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Chapter 1: What is the definition of mental illness?
きく健康週刊 花博士の体調最高ラジオこの番組は100億総健康社会を目指す公衆衛生学者であり行動科学者でもある花先生が毎日の暮らしに取り入れられるエビデンスベースの健康情報をお届けするポッドキャスト番組ですということで今回もよろしくお願いしますよろしくお願いします今日からはズバリ心の病の話
心の病はいこれ超ストレス社会ということで精神的に参りやすくなる人が多い社会になってるっていう風に言われて久しいんですけども今社会人学生高齢者若い方はい
本当いろんな世代関わらず精神疾患で苦しんだりそういう方が周りにいたり家族にいるっていう方は多くいらっしゃると思うんですよねめっちゃ多いですね僕の周りでも多いですし聞くこと増えましたし自分自身でも結構辛い場面とか落ち込んで気分が全然上がってこないなみたいな時にこれってもしかして病的なものなのか全然そうではないのかとか判断つかないことが多いしわからないことだらけな
深井 そうですよね 樋口 はいめっちゃ聞きたいことだらけですねみんな興味あるんじゃないですかねこれは深井 ねなんかこう心の病ってすごく一般的になってきてるって言いますけどでも一方で精神疾患とか心の病に対するスティグマとか理解の欠如みたいなことは日々生きてる中であるのでこういったことも含めてどんな風に対処していいのかっていう情報って
案外いっぱいの方にも自分たちも含めて伝わってないかもしれないですよねしかも明日なるかもしれないものですよねそうなんですよというわけで今日改めてメンタルヘルスについて学び直そうということで専門家の先生にガッツリ聞くという回でいいシリーズスペシャルなゲストとして来ていただいているのが北里大学の医学部公衆衛生学の講師の渡辺和弘先生です
ありがとうございますよろしくお願いしますでですね渡辺先生がどんな方かというとですね心理のスペシャリスト心理学のスペシャリストの先生なんですけども渡辺先生のすごいところっていうのは研究で公衆衛生の研究をされてらっしゃるということはもちろんなんですけれどもその心理師として現場に立って臨床の経験も持ってらっしゃる
実際私が公衆衛生の研究者の中で心理学の学位を持っている先生というのは結構いるんですけれどもその中でも実際に現場で臨床の経験をされている先生はあんまりいなくて普通はパキッと分かれていて臨床しかしないですみたいな先生が多いんですけれどももしくは臨床は臨床科としてやっているから研究のことは知りませんという方も多いんですけど両方知っていらっしゃるということでお呼びしました
簡単に先生のご経歴を教示させていただきますとまず広島大学ご出身が広島県なんですか広島出身ではないんですけれども学部から広島大学のご卒業後広島大学の大学院で心理学の修士を取得その後東京大学大学院に移られて保健学で博士号を収められています
主な研究分野は職場のメンタルヘルスで特に労働者を対象とした働く人ですねを対象とした身体活動の促進を通じたメンタルヘルスの改善に関する研究を行ってらっしゃるということでいろんな著名な研究者とも共同研修を行ってらっしゃるということですね先生の特徴が先ほどお伝えした通り臨床と研究のハイブリッドが売りと言うと変なんですけどハイブリッド
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Chapter 2: How prevalent are hidden mental illnesses in Japan?
ありがとうございます今日はよろしくお願いしますよろしくお願いいたします私でいいのかという少し不安もあります実はですね渡辺先生私がこういうメンタルヘルスの分野でいい先生探してるって言った時にあの鎌田先生からご紹介があったご出演いただいたですよじゃんも間違いない
間違いないですねということで早速メンタルヘルスのお話に移っていければと思うんですけれども改めて今超ストレス社会って言われてますけれども精神疾患に今苦しむ人もしくはこう自分も精神疾患なのかなって思ってる人あとはその家族に精神疾患で悩む人を抱えている人っていうのもいらっしゃるんじゃないかと思うんですけれどもそのメンタルヘルスの肝心な対処法はい
に移る前に実際今日本であと世界でその精神疾患で苦しんでる人はどれぐらいいらっしゃるのかっていうことをから見ていけたらと思ってますそのあたり先生いかがですか精神疾患ってすごいざっくり言ってますけれども中には細かい分類がありますよねまずそうですねはい
精神疾患あるいは精神障害という名前で呼ばれる中には本当にたくさんの種類の形態がありますね一般的一番やっぱり数が多くて主要なものと言われているのはうつ病とか不安障害不安症と呼ばれているような気分の落ち込みとか不安な気持ちが強いタイプの精神障害精神疾患というのがあります心の病といえばうつ病みたいなイメージがありました
そうですねやっぱり代表的な疾患としては挙げられることが多いですねただまあそれだけではなくて近年よく話題になる発達障害とかですね発達の偏りがあるあるいは行動のところでちょっと障害があって例えば飲酒とかギャンブルがやめられないみたいな物質関係の依存の障害それから
もっとですね重篤なものが多くなると妄想とか幻覚が出るというようないわゆる統合失調症の部類というのがあったりその他にもたくさん睡眠に関わるところとかいろいろあるんですけど本当にたくさんの種類があるんですねそう言われたらどれも聞いたことはちゃんとありますねでもなんとなくふわっとうつ病に近い心の病なんだろうなぐらいの理解ですね
そうですねしかもこの精神疾患の大きな特徴の一つにかかってから治ったり状態が回復するまでに結構時間がかかるというのがありまして一旦良くなったけれどまたちょっと実は調子が悪い時期があるとかですねそういう波があるとよく言うんですけどこれが結構特徴なので骨が折れたらくっつくみたいな結構単純なことではなくて
かなり時間もかけてそして複雑な経路をたどるという特徴があるんですねですので今どれくらい苦しんでいる人がいるかという問いは結構実はシンプルですけど難しい問題今日から治ったよみたいなことが
言いにくいですしまた治った状態もですねなんかこう水準もいっぱいあるわけですね生活は遅れるくらいになったけどちょっと本来やってた仕事はまだちょっと難しいですみたいなのはどう評価しようかみたいなところがありまして実はシンプルだけど難しい実は問いなんですね
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Chapter 3: What factors contribute to the rising suicide rates in Japan?
例えばうつ病ということにしましょうというふうにガイドラインが出て決まっているんですけれどそれが体のどこを調べれば明確に分かりますみたいな状態に実はまだなってないというところなんですねおっしゃるようにいつからいつまでどういう人たちがうつ病と呼ばれるのかみたいなことがすごく難しい課題であると思います研究ってそこから入るんですよその定義とはそうですね
これが今我々が心の病とか最初に言った精神疾患もしくは精神障害って言ってる中では先ほど先生がおっしゃっていただいたその鬱病とか不安とか気分障害みたいなものから妄想系のもの依存系のものあと発達系のものなど全部含んで精神疾患って言うってことですよねそうですね
ちなみにまず日本のメンタルヘルスの現状に移っていきたいんですけども日本の国内コロナ禍も含んでますけどここ10年ぐらいの精神疾患の患者数などってどういうふうになってるんですかこれもすごく一概には言えない難しい課題なんですけれどもいくつか国の基幹統計があります例えば厚生労働省が3年に1回実施している患者調査というような調査がありますけど
そこではですね精神疾患精神および行動の障害という分類がありますそこではですね比較的ここ10年ぐらいそれほど大きな変化がなく推移しているというようなデータになっていますそんなはずはないですけどねすごい驚き方だね
めちゃくちゃ増えてるんですよねの話待ちだったんですもんおっしゃる通り感覚としてはなんかこう増えてるような感じありますよね周りでもやっぱうつなっちゃったっていう人結構聞くようになってきましたしなんかソーシャルとかでも見るイメージがありますしなんかコロナ禍に入って家の中にずっといてうつうつとしてみたいな話も聞くし爆増してるっていうイメージでしたあ
そうですねでおっしゃるようにそういうふうに推定をしているデータも実はありまして今申し上げた患者調査をもとにですね厚生労働省の障害保険福祉部というところで別の推定方法を使ってつまりその先ほど治った治らないとかどこまでを患者とみなすかみたいな定義が変わってくると思います
それからこうした推計では認知症のように少し分類によっては他の分類になるんだけど精神的な要素も持ってるようなものとかっていうようなものを含めて推計し直すと結構コロナ禍以降にすごく急速に増えているというようなデータも出て
ですので推測推定の方法によるんですけれども変わらないかもしくはちょっと増えているというところが落としどころかなという意味です少なくともめちゃくちゃ爆増してますでは明らかにないそうですね患者数という意味では増えているという報告もあるんですけど
一方で日本のメンタルヘルスが全体的にコロナ禍とかこの10年間で悪化してるかっていうと実はそういうわけでもなさそうである論文のデータでは国民生活基礎調査というこれも国の調査なんですけどそれをもとに一般の健康な人も含めて自分がどのくらい心理的な苦痛を抱えているかっていうのを定点でずっと観測してるんですけど
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Chapter 4: How has the COVID-19 pandemic affected mental health?
増えてるのかといろんな対策が行われてますもんねニュースよく見るようになってるイメージありましたそうですね実は減ってきたトレンドがコロナ禍を経て久しぶりに増加に転じたんですね特にその自殺率細かく見ていくと特に女性ですとかそれも若い世代ですねこれ近藤先生
中高生ですねはいの自殺率が急増したりあるいはの働いていない人それから経済的に困窮している人などが自殺率が高くなっていったりするというようなデータが出ています
ですので全体としては変わらないか良くなっているかちょっとわからないんだけどもしかすると特定の人たち若い人それから社会的にいわゆるちょっと弱い立場にいる人とされている人たちがかなり苦しくなっているということは考えられるかもしれません精神疾患って一口に言っても多角的なデータとか定義に基づく
数字を見ていかないと状況が分かりにくいってことですねこれちなみに先生数で言うと患者調査ですとどのぐらいいらっしゃるんですか患者調査ですと精神及び行動の障害のところに分類されるのはだいたい50万人ぐらいというふうに推定されているんですけれども
結構多いですね先ほど申し上げた障害保険福祉部の推定ではそれよりかなり多くてもう500万人から600万人くらいいるんじゃないかという結構です患者調査っていうのはその医療機関でその患者の診断を受けた方っていう方になりますよねその調査した日に何人患者がいるかっていう
データなんですけど先ほど申し上げたように心の病って何度も繰り返し通院しますよね場合によっては1年後またちょっと上司が悪くなってその日いなくてももしかするとずっと患者だったかもしれないということを考えるともっとたくさんいるんじゃないかという風な推定も可能になる最低でも50万ぐらいで病院に来れてない人とか
行ってない人を含めるともうその500万人ぐらいとかになるんじゃないかってことですよねシャルトリーですね実は日本ではですねWHOのプロジェクトの一つとして行われているワールドメンタルヘルサーベイという地域の方を対象にした調査がありますこれここでは病院に行かない人も含めて一件一件訪問してですねインタビューをして
いわゆる精神疾患の基準に該当するかどうかっていうのを調査して回る無作為抽出でですね本当に多くのオタクを汗と涙の調査ですよこれ大変なんですよ本当にだって一件一件来るんですよ
無作為にこんにちはってけげんな顔をされたり何なのって追い返されたりとかの結果集まってきたデータなのでちょっと言ってきたいんですこのラジオを聞いてくださっている方はそういう調査があったらどうか協力してくださいという疫学者からのメッセージですよね可能な範囲でぜひご協力いただければと思います
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Chapter 5: What are the common types of mental disorders?
5人に1人以上しかもですね12ヶ月ですね過去1年間にそういう状態だった人っていうのが5.2%いるという推定になっていて日本人が1億人くらいざっくり1億人くらいいるとやっぱり500万人から600万人くらいは合うんですねその数字といるということになるので
50万人よりはもしかすると多い状態なのかなというふうに思いますねこれはなんか言い出しやすくなったみたいなのもあるんですかねやっぱりすごく昔はなんていうんですか言いにくかったイメージがあるんですよね
あとはねもともと分類もなかったっていうこともありますよねはいおっしゃる通りですね精神の病気っていうのがなんて言うんでしょう捉えられ方に特徴があるというふうに思うんですよね例えば自分が弱いからそういうふうになってしまったんじゃないかとか人とは違うおかしな人なんじゃないかと思われたり思われるんじゃないかと思ってしまうというところでかなり偏見やスティグマと呼ばれるものが強かった時代っていうのはありますね
であの先ほど申し上げたワールドメンタルヘルスサーベイの調査でもその本当は医療的なケアを受けた方がいいにも関わらずその行っていない人病院を受診していない人っていうのが7割から8割くらいはいるかもしれないという風な推計になっていて受料率が低いという特徴があったんですね
ただそれがやはり最近少し変わってきて心の病気というのがあってですねそれがやっぱり誰にでも起こり得るものだっていう感覚は比較的浸透してきたかなっていうこれは主観ですけど感覚がありますねそういう意味では病院に行きやすくなったという背景もあるかもしれません
これ先生先ほどの日本で最低でも患者調査で50万人で500、600人で潜在的な患者さんもいらっしゃるかもということなんですけれどもこれ都道府県別とか地域の特徴ってあるんですかはいありがとうございますこれはちょっと正直よくわかっていなくて患者調査では都道府県別の受領率など出しているんですけど精神疾患に限った形では公表されていないのと先ほどのワールドメンタルヘルスサーベイも
全部の都道府県を調査しているわけではなくて特定の県とかをまず無作為に選んでそこで調査をしているっていう多段階抽出というんですけどそういう形態をとっているので少し県別の特徴みたいなのは少しはっきりしたことが申し上げられないところがありますね
ただ傾向として結構日照時間の長いところと低いところで短いところでは少し差があるということが知られていて例えば日本海側東北のですね秋田ですとか
あのあたりでは少し自殺率が高かったりとかそういう情報があることはありますねなんでですかそれこれやっぱり日照時間が長いことって心の状態と関連があるようなんですよねこれ詳しいメカニズムは私も十分説明ができないんですけども特に日照時間が短めの国北欧の方とかではうつの改善の対処として光を浴びる
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Chapter 6: How do cultural perceptions influence mental health treatment in Japan?
ビタミンDが不足しがちだっていうのを言われてその日照時間が少ないからビタミンDを自分で作れないということでお医者さんに勧められてこれそのためにはたとえ日照時間といってもでも日中活動してるからそんなに外歩けないしみたいな話になった時にこれを使うといいよって言って
処方されたんですよそのマシーンというかこのスクリーンをそして友達の家に行ったら友達の家にもあってみんなそれを始めるんですよね地域によってはそういう対処が取られることもありますし季節によっても少し変動があるんですよねやっぱりそれと関連すると夏よりも冬の方が少し
調子が悪くなりやすい傾向がなんか陶器打つとかも聞いたことありますおっしゃる通りですねありますただこれも実は個人差がやっぱ大きくて人によってはそれがあんまりない人むしろ夏の方が調子が悪い人とかっていうのもいてこのあたりサーカディアンリズムとかですね自分のタイプに応じてですね特徴変わってきますいろんな要素があるので一概には言えないっていうのが苦しいところです歯切れが悪いそうですね
これ先ほどの患者調査の50万人の中でどの疾患どの精神の疾患が多いとかありますかそうですねやはり一番多くを占めるのが先ほどからよく例に挙げているその鬱とか不安を主症状にするこの気分障害と言われている人たちこれが先ほどの600万人とかっていう推計の中ではだいたい160万人くらいいらっしゃるっていうような形でやっぱり一番数としては多い
部類になるかなと思いますね不安と鬱はどこで分かれるんですかそうですねこれはあの
生物学的なメカニズムというよりは表に出る特徴の違いでやっぱり気分の落ち込みそれから以前は楽しめていたことが楽しめなくなる状態みたいなものを鬱として定義しています不安というのは予期をするときに起こるもので例えばこの後重要な会議が控えているとか自分がやらなければいけないことがあるとかっていうのを想像したときに不安な気持ちが起こって
それが大きすぎてですね例えばその準備が手につかないとか生活がうまく送れないみたいな状態のことを不安というふうに表現していますねこれいろんな精神疾患あると思うんですけど不安って
例えば緊張すると誰でも起こるものじゃないですかそういった日常生活で乗り越えられるレベルの不安とかちょっとなんかストレス感じてるっていう状態とここからこれを超えるともう精神疾患の病気としてちゃんと扱った方がいいよっていうラインはどのあたりなんでしょうか
ありがとうございますとても大切なことだと思いまして精神疾患って聞くとすごく健康な人たちからすごく遠くにある存在のように思われるんですけど私でもそれから花先生もそうだと思いますけど鬱や不安って日常的に経験するんですよね そうですよね。
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Chapter 7: What strategies can improve workplace mental health?
例えばどういうことですかそうですね大事な約束があるのにそれを寝坊していけなくなってしまったとか
締め切りに間に合わないくらいやらなきゃいけないのに手につかなくて締め切りすぎてしまうとかですねそういうのが続いてくるとやっぱり社会的な機能の障害っていう風に考えられるかな夜もう眠れないとかもそうなんですかはいそうですね睡眠障害という例もありますけどあれも自分がなんとかですね日常生活遅れてるくらいだったら
障害っていう名前はつかないかもしれないですねそれによって例えば会社に行けなくなるとかあるいはすごく自分自身が苦痛に感じるそうやっている自分の状態が耐えられないというような感じになってきたら疾患や障害の域に入っていくなるほどなんか機嫌守れないとかいけないとか全然あるんですけどなんか
自分で自分のことをすごい怠惰な人間という辞任があるんですよ割とずっとちっちゃい時からそれが怠惰すぎる時にこれはただの何でもないのかそういう病的なものなのかみたいなのを判別つかなくてどうしたらいいんですかすごくそれ難しいポイント私たちも難しいポイントなんですね
ただ大切なのは病気によって変化が起こるということはそうでなかった時期があってそれが疾患によってできなくなったっていうふうに考えるのが基本になりますなのでおっしゃるようにもともとあまりこう締め切り
守らない人だから別にそんなに以前と変わらないよねみたいな形でしかもそれがその人間関係で許されていてですねなんとか日常生活は普通に送れているということであればそれは障害と呼ばなくてもいいかなというふうに思いますね周りの人に感謝をしつつ生活を送れるということですねなるほど
自分の中でも変化があるかどうかっていうことですね過去とおっしゃる通りですね今でうわーなんかどうなんだろうな僕としては特に変わったつもりはないんですけどやっぱ社会に出ると家族とか妻とかできて新しい家族になると僕が普段これはできてないという判定を全くしてなかった怠惰が死ぬほどあって他人がこう入ってきた時にすごい怠惰だよっていう話をしてくれて
何が言いたかったのかちょっと分からなくなったんですけどでも分かりますその中でだから自分としては変わってないけど他人の評価で自分がタイだっていう風に自覚する場面が増えてるんで多分それは結婚もそうだし社長さんになってとかそういうことも含めてそうですね精神的な健康というのはそういう人格的性格的な成長とも密接に関わっていてそこの高点で結構起こったりすることもあるんですよね
社会の中で成長していく中でそういうのがなくなっていって人として成長していくみたいな部分も一方でありますねあとは学校とか会社には本当に行けないけど家でアニメを見るとかはめちゃくちゃ楽しいゲームやってたいとか好きなことに没頭するとか楽しいみたいなのもなんか怠惰判定される社会もあったというかそういう人たちも見た気がするんですけど
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