Chapter 1: What unbelievable work habits did Tanaka Keisuke have in his early career?
キク健康週刊花博士の体調最高ラジオこの番組は100億総健康社会を目指す公衆衛生学者であり行動科学者でもある花さんが毎日の暮らしに取り入れられるエビデンスベースの健康情報をお届けするポッドキャスト番組ですということではい花さん今日はスペシャルのゲストが来てくれてます紹介する前から楽しみなんだけど投資家で週刊家業界最強のオピニオンリーダーである田中圭さんに来ていただきましたよろしくお願いしますよろしくお願いします
ついに週刊家業界のラスボスなんじゃないかというぐらいのじゃあちょっと今回は何でお呼びしたんですかねそうなんです実はですね田中さんはKさんと呼んでもいいですかねKさんはラジオのパーソナリティも務めていらっしゃると今紹介ありましたけど昨年我々が受賞したはい
アップルポッドキャストのベストポッドキャスト2025にケイさんのポッドキャストのビヨンド系ポイントが選ばれてたんですね我々と共に選ばれてたっていうご縁で素敵じゃんっていうことですごいですよね10番組選んでいただいたうちの2つに入ってて
すごいテンション上がりましたね嬉しいコラボですじゃあ早速田中さんについてちょっと紹介させていただければと思うんですけども元ゴールドマンサックスに勤務されていて今は投資家として活動する傍らインターFMビヨンドKポイントのパーソナリティも務めてらっしゃいますと田中さんといえばですね有名なのが毎日3時45分に起きて
その後いずれかの行動するんですけど25キロのランもしくは70キロのバイクもしくは9000メートルのスイム泳ぐっていうことでこれは本当ですかはいそうですね今朝もやってきましたし僕の運動の記録はですねこのGPSウォッチで全部記録されていてそれが自動的にですねストラバっていう系のSNSでアップされて公開されちゃってるので
もう1億総監視社会の中で見張られてるのでサボるとバレますすごいですねなんかちょっとそのデータ取ってるメーカーさんも外れちすぎてなんか平均値狂わされて困ってるんじゃないですかどうなんでしょう確かに一応出るんですよ自分がどのぐらいの運動量でどういう強度でやってるかっていうのがちゃんと分布図みたいなのが出るんですけどいつも確かに一番右端のところにそうでしょうね
はいであと音楽がめちゃくちゃ好きなんですねDJとかそうですねダンク時代からまあ今も細々とちょっとやってるんですけどずっとアナログレコードなんですけどDJやったりしてますそれで番組の音楽いっぱい紹介してるんですよねそうですねすごい今日あの僕好きなラッパーのパーカー着てきたんですけどそうなんだキップホップのそしたら早速ツッコミを入れちゃってすぐツッコミされてなるほど私じゃね全然ね
着替えがないもんねいつもスルーしちゃうからねそうなんですよわかんないからっていうわけで田中さんにお越しいただいてるんですけども僕はいつも花さんからどうやったら習慣化できますかっていう話を習慣化最弱の人間としてちょっと頑張って教えてもらってるんですけどここに習慣化を完全に体現した男が来られたっていうことでその習慣化の先に何が待っているのかというか
どんな人生が待っているんですかみたいなことを聞ければいいなと思ってますそうですね今までこの番組でも習慣を変えるためのエビデンスとかデータとかそのやり方っていうのは理論的に何度も説明してきてると思うんですけどやっぱりその習慣を変えた先に何があるのかってここをエビデンスでなかなか出てこないところなんですよその人のストーリーだからはい
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Chapter 2: How did a video game help Tanaka develop his habits?
そんなゴールドマンサックス時代にそうなってどのぐらいそのKさん曰く地堕落だったっていうような生活は続いたんですか30歳になるぐらいまでだったんで6年7年ぐらいは結構そういう状態で長いことやっちゃいましたね
でもそれを変えれたってことですよねその間にこれはなんか僕が意識を持って変えたわけじゃなくて途中でそのこの業界にはですねリーマンショックって言われるとてつもないショックがあって今日後同じような同業の会社のリーマンブラザーズってところが潰れちゃったんですけど
それで自分たちの会社も明日潰れるあさって潰れるみたいなことがバーって激震が走ってもう何をやっても不可抗力でリストラされていくんですよね毎日毎日人がいなくなっていってある日出社したら自分の前に座ってた人と横に座ってた人と斜めに座った人が全員同時に同じ日にリストラされちゃったりして
それもすごいストレスなんですけど仕事をやることがなくなっちゃったんですよ今仕事してる場合じゃないからみたいな前向きな仕事は一切やるなと整理だけしてればいいみたいな感じでなんとなくずっと心苦しいんですけど時間はあんまり働かなくてもいい瞬間ができちゃってあまりにも暇になるんでその頃みんな勝手に映画見に行ったりとか同じビルに映画館あったり
なんかその時代の映画全部言えるぐらいずっと映画見てたりないしは最初から会社に来るのを放棄してゴルフ行っちゃう人もいたりっていう中で会社の中にたまたまジムがあったんで僕もあまりにも暇すぎたんでジム通ったりしてみたんですよねその辺からちょっと変わっていってっていう感じです最初のきっかけは
これやってみたら結構楽しいかもってなっていったってことですかジムそのものはそんなに楽しくなくってちょっとなんか走ってみたりちょっと筋トレしてみたりしてなんかでも指針もないし目標もないしどうしていいかよくわかんないけどとりあえず暇だからやってる感じだったんですけどその時に任天堂のWiiっていうやつがあってあれを買ったんですよねそれも暇だからゲームしようと思ってたんですよマリオカートかなんかやろうと思って
そこについでにウィーフィットって言われるヘルスケア系の体を動かしてそれを変な白いボードに乗って測定するってやつがあってこいつが多分ものすごく大きな転機になってなんでかっていうとウィーフィットって測定なんですよね
毎日毎日自分の体重を記録して運動量も記録して状態がどう変わっていくのを記録して今でこそレコーディングの重要性っていうのはすっごい分かるようになったんですけどその頃あんま分かってなかったんですけどちゃんと毎日記録してたら
やっぱりちょっと増えたりするとその日の夜のじゃあみんなで食べてる真ん中にある唐揚げを1個やめようかなとかあと駅の階段やっぱり歩いて登ろうかなとかちょっと一駅歩いてみようかな勝手に行動が変わっていってそれでジムに行った時もじゃあ今日はやっぱりもう普段5キロだとしたら6キロにしてみようとかっていう風になっててレコーディングが中心になって
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Chapter 3: What struggles did Tanaka face in building effective habits?
でもこれ多分やりすぎで本当にカロリーダイエットって僕はダメだと思ってるんですけど運動エネルギーを全部カロリーで計算してこの量を超消しにしないともうダメだってなってなんかそういうフォビアというか恐怖症みたいなのにすごい襲われるようになったのが途中にあったんですけどそれから
もう今僕実は体重測ってないんですよ毎日前はずっと記録してたんですけどもう体の感覚で多分500グラム単位でわかるのでもう測んない方がいいなっていうところまで来てるんですけどまあとにかくそのちょっと行きとこまで行って恐怖症みたいのもその3年ぐらいかなあったんですよずっと毎日きっちりちゃんと整えなきゃダメだってなって怖くなって
それからだんだんだんだんコロナとかもあって思い通りにいかないこともあったんででもまあいいんだと大体のこともできることたくさん見つけたしというので今ちょうどいい感じに収まってますね5年プラス3年ぐらいのちょっときつかった時期なんか自分に呪いかけてるような時期あったんでそのぐらい計算でもそのぐらいかかって
じゃあ俺はまだ全然大丈夫です試行錯誤すらしてなかったら始めたことにならないからそうそうそうなんですね今の時分とそのビフォーアフターで比べてみてなんか健康面じゃなくてなんかこう人生観とか変わったなとか思うことありますもういくつか
があって僕のその結果みたいなもの今じゃあ朝3時台に起きるとかこの量走るとかっていうのは別に正直再現性もあんまないと思いますしたまたま僕はそこに行き着いたからあれなんですけど僕は通ってきたのらりくらりやってた5年もあと苦しくてやってた3年もみんなショートカットしていいと思うんですよねこうやって今リテラシーが高い先生とかがちゃんと教えてくれたら
なんで本当に多分習慣化できるまでって正直2年1年2年ぐらいあればしっかりしかもノリシロを持ってゆったりできると思うんですけどその前提でまあ
一つは何かできることになったっていうことによる自分の自己肯定感とか有能感とか自分はできるんだっていうパワーみたいなものが毎日マックスで湧いてくるんですよね僕の場合朝一にやらなきゃいけないことを言ってそれを達成するのでそれも
100できなかったらダメっていうふうにしちゃうと失敗するともう本当ゼロどころかマイナスになっちゃうんでそうならないように家から出て5分散歩できれば一応ギリギリオッケーってことにしてるのでそれのハードルをできるだけ下げることでこういうプラスの効果をいっぱい得られるようにしてるのと
あとはこれ多分ね花先生的にはダメなんだと思うんですけどその代償行為じゃないですけど運動したから僕は何食べても何飲んでもお目合わせの行動ですねお目合わせをしちゃうのでそれはちょっとあるんですけどそれ以外にもこの中習慣化の技術そのものっていうのが何でも使える
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Chapter 4: Is it possible to balance social life with a strict routine?
適当なっていうでっち上げて最初から行かないって言ってますけど行かないことにして疲れちゃうんでソーシャライズできない人なんですけどでも結局なんだろうもう年も43なんで深いなって友達の枠が何人かそれがあとコミュニティがばらけてるのでそこで何人かいればよくてこの年になると結構みんなちょっと時間のコントロールできるようになってるし夜早めがいい人が多いんですよ
だからご飯食べ始める時間が5時半とかスタートで8時半ぐらいには終わって2軒目行かずに帰ろうって言って帰るのでなんとか一応できてますけど確かにでも20代の子とかに同じ感じで進められるかって言ったら20代の子は仕事が多分終わるのが7時8時だからそっからご飯行ったりするからちょっと難しいですけどそれは時間ずらしてくださいと3,4,5である必要は全くないと思うので
でもね同じようなちゃんと睡眠食事運動を整えていけばめちゃくちゃいいですよっていうのは多分ねもう先生の前であれですけど本当そんな気がしますこれあのその今になってみると今だとKさんはそういうライフスタイルだからねってもう誰もが日本中知ってるから逆に周りが合わせてくれると思うんですけどその過程辛くなかった
確かに一番大変だったのがその会社ってどの会社もそうだと思うんですけど夕方ぐらいになるとなんかわらわらと意味もなく飲みに行ったりするじゃないですかちょっと行くみたいなパブ行くとか海外だとそのノリであれを行かなくしたんですよそこが結構最初のターニングポイントで
もうやめようこれってどうせ同じことを100万回やってるしでいないといないやつのこと言われる欠席裁判みたいのがあるからわーっと思ったんですけどでも行くのやめてあとそのそうじゃなかったとしても普通に飲み行ったりご飯食べ行った時の2件目をやめるっていうのをある日突然やってみたんですけどまあ最初はそれこそねフォーモーって言いますけどねフィアーズオブミシンガートああいうのはなんか邪魔してたんですけどなんだか何もないなと思って悪いことは一つもなかったと
思ってで辞めたんでそしたらみんなもう誘わなくなりますし誘われないこと寂しいと思ったりしたら別ですけどあいつは2件目いかないやつだからって思ってもらうアイデンティティがどんどんできてきてその代わり朝行ったら必ず会社に一番とかに来てたりするんでそういう人っていうバッジが貼られるんで早く何々の人っていう風になっちゃうのが便利だなっていう風にレッテル貼ってもらうのが
でもやっぱビジネスの美味しい話とかは夜聞けるんじゃないんですかなんかね言いますけどまあまあ多分ね機械損失したものも多少あるんだと思うんですけどそれを引き算してもあり余るぐらい自分の豊かさみたいなベルビーングの方が全然勝ったのでわかんないでそれをビジネスチャンスを逃したことで
じゃあそれを雇われの人で年収換算していくらぐらいかってまあ測れないですけど仮にしたとしてそれを引いても僕のなんか命削って今までやってたので自分の人生も削ってやってたんでそれとなんか引き算したらいわゆる金融っぽい言い方すると現在価値みたいなものは多分これそっち取らなくていいやっていう判断してもいいかなという感じでしたけどね
そうか思ってるほど別にっていうまあそういう意味では僕ゴルフもやらないんですけどまあゴルフやってたらもっと商談とかあったでしょうしでもその代わり土日は潰すわけじゃないですかだからそういうのもどこで線引くかだと思うので僕はそこまで仕事に自分の人生を多分割合を振り分ける必要がないなって判断をした人なのでうん
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Chapter 5: Can you decline work-related social events without consequences?
でもそれを置いといたとしてもご自身で分析してみて何がきっかけで続けられたかとかどうして失敗を乗り越えられたのかとかその辺ってどういうふうに見てますまさに今おっしゃっていただいた環境っていうのもまさに生まれてきた環境とか教育環境っていうのはなかなか自分でコントロールできるものじゃないんですけど変えられる環境については結構整えたっていうふうに思っててよく言ってるんですけど
その翌朝運動しなきゃいけない時の服とか靴とかサプリとか水とかをまあ枕元に置いておいてだからあれがなかったからやめようって言い訳製造するスーパーコンピューターが脳の中にいるの分かっているのでそいつに邪魔されないようにいやーもうめっちゃ言ってくれて私言ったじゃんみたいなそういう環境を整えるとかあとは
全部つけ焼き場の適当な知識であるんですけど本屋さんで今時そのねなんだろう脳科学の本とか行動経済学の本とかいっぱい売ってるんでああいうよくわかる猿でわかるみたいなやつをパラパラパラっと何冊か読んでおくとやっぱり脳がいかにサボりたいかとか現状からその外れる現状維持バイアスみたいなものはどれだけ強く働いてるのかって一応理屈で知ってるのでだから
一歩歩いてみよう外にそうすると一歩歩いたことが現状になるからそうすると今度戻ってわざわざ寝ようってなかなかならないじゃないですかそうならないために一歩外に出てしまえばなんとか走れんだよな5分行けたらなんとか1時間行けんだよなっていうそういう作業興奮とかいう作用を知るとかそういう脳の作用をいっぱい勉強しといて理屈で理屈で理屈で整理して毎日もちろん今日だってそうですけど朝ベッドが出るのはいつだって嫌なんですけど
でもその3秒ぐらい我慢するとあとの2時間いけるって知ってるのであとその後すごく気持ちよくなって今日もできたんだって今日できたら夜食べてもいいとかもあるのでそれにずっと紐づいていって1日が連綿とつながってるみたいな感じです
素敵だねいやもうなんかそのやり方も本当にそのいつも小さな環境を整えようって言うんですけど大きな環境と小さな環境で大きな環境は例えば仕事を変えるとか家を引っ越すとかそういったことができるときにはその健康というポイントを見極めながらいろいろなことを選択していこうねっていうことただそれは人生に何回もあることではないからそうすると小さい環境だから家の中の環境とか動線とかで工夫できることをしようっていうのはまさになので
ちなみに今途中で聞いちゃいましたけどご褒美システムはやっぱりコンペンセーションエフェクトなのか埋め合わせの行動ですねあれはですねインセンティブを与えることはいいことなんですよだけどインセンティブの与え方が大事でおっしゃった通り
脳が同じことだと飽きてきちゃうから違うインセンティブ内的なものと外的なものでご褒美もらえるっていうことにするのか例えば友達からよかったねみたいに言ってもらうって社会認知を受けるみたいな方で持っていくのかとかその辺とかいろいろインセンティブのデザインはあるんですね
ででも大事なことはその埋め合わせの行動で一番の理想は健康的な行動とくっつけるのがいいのでアイスとかね言っちゃいがちだけどそこを変えるとより良いですけどまあこれだけであの習慣化できている人に私が言うことはありません でもポイントは例えばチートデーの話もありましたけど
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Chapter 6: Why is hard work gaining more value in today's society?
アメリカ人も含めて最速で医学部の教授になったハーバード大学の医学部の教授になった人なのガチ天才すごく努力家でもあってボストンではそういった医療活動もされてるしNFL
フットボールのコンサルタント医師とかアイスホッケーリーグのチーム医師とかもされてるスーパーな方なんだけど私とコウヘイ先生がもともと友達でうち3歳の息子がいるんだけど3歳の息子がなぜ何って聞く体とか心の質問命の質問っていうのがあるんだけどこれにコウヘイ先生が真摯に答えてくれたっていうので
書いてある子供に対して命とか心のこととか病気のこととかを伝えるさらに生きることを伝える医学とかパブリックヘルスのそれって本質なんだけどそれを子供向けに書いた3歳児のなんでから生まれた本なんですよこれ実はちょっと見たんですけどすげーよくてもう一回ちょっといいですか本を
これいいんですよねまた質問が全部質問がねもう3歳の当時3歳だった息子が2年前にした質問なんだけど本当なんで熱が出るのとかそういった体の質問からなんでうんちとおしっこは一緒に出ちゃうのって素晴らしい疑問これね私聞かれた時うっみたいな確かにでもどうやって答えたらいいか分かんないみたいな質問をこう平先生教えてって言って
でやったやりとりも何百通にもなるLINEのやりとりから始まった本なのねなんかそういえば確かに何でなんだろうそっちも思っちゃうみたいな疑問がそうで子育てしてると何が大変ってそういう質問ちゃんと向き合って答えたいんだけど目の前に山ほどの家事とか仕事とかあるとちゃんと手を止めてチャットGPTよりもうちょっとなんか深い答えを出したいみたいな時に
出てこないのよそういう間にも日々が過ぎていっちゃって大事な子供の質問を拾えてないなって思ってるところにコウヘイ先生が出てきてくれて一緒に答えてくれてっていう本になってるのでぜひぜひいろんな方に読んでもらえればなっていう風に思ってますどうして寝ないといけないのとか
効くんですよ確かにみたいな寝れなくてよければそれがベストじゃねみたいなそうなのなんで幼稚園に行かなきゃいけないのとかねいい疑問ですねいいんだけどなかなか髪振り乱してる時にはちょっと今時間ないから
っていう風にやっちゃうところにちゃんと止まって答えた後半に深い質問ばっかりで生きるって何どうかそれにハーバードの光平先生が答えてくれますやっぱり本当にちょっとGPTとかで聞くよりそれなっていいってなるんですか比べ物にならないですね
やっぱりもう光平先生何がすごいってもう本当何百本もアメリカとかでも表彰されるぐらいの論文を書いている科学者なんだけれどもすごくたくさん文学とかも読まれたりする先生だしやっぱ感性は素晴らしいので本当に子供に優しく答えてくれてやっぱりその光平先生とうちの息子も質問するのが楽しみで毎日そのラリーがあったのね
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