Chapter 1: What are the current geopolitical tensions surrounding Venezuela?
박정호의 손에 잡히는 경제 플러스 안녕하십니까 박정호입니다.
트럼프 대통령이 SNS를 통해 제재 대상인 베네수엘라의 고품질 원유를 넘겨받겠다고 밝혔습니다. 그 규모는 최대 4조 3천억 원에 달하는데요. 여기에 더해 베네수엘라의 석유 개발에 미국 기업들이 대거 참여할 거란 구상까지 내놨습니다.
이런 상황이면 베네수엘라 원유의 최대 수입국이던 중국의 타격이 예상되는데요. 이렇게 석유와 지정학적인 이해관계가 얽히면서 미국의 진짜 노림수에 대한 해석도 엇갈리고 있습니다. 동시에 미국이 베네수엘라의 혼란을 장기적으로 관리할 수 있을지에 대해서도 회의적인 시각도 있는데요.
미국의 베네수엘라 침공 그 배경과 앞으로 남은 선택지 잠시 후 역시나 박정호에서 알아보겠습니다. 1월 10일 토요일 박정호의 손에 잡히는 경제 플러스 잠시 후에 시작합니다.
경제생활의 플러스가 되는 아주 경제적인 시간 박정호의 손에 잡히는 경제 플러스
게스트가 묻고 진행자가 답하는 역시나 박정호. 오늘도 차 아나운서 오승훈이 질문하고 박정호 교수가 답하겠습니다. 교수님 안녕하세요. 네. 안녕하세요. 새해 들어서 첫 시간입니다. 네. 그렇네요. 이진우 기자님이 한 번 대신해 주셨는데. 네.
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Chapter 2: How is US oil interest influencing Venezuela's future?
휴가 가셨을 때. 네. 그래서 반갑습니다. 네. 그런데. 새해가 되자마자 국제적으로는 좀 뭐라 그럴까요? 싱숭생숭한? 그렇죠. 뒤숭숭하죠. 뒤숭숭한 분위기가 이어지고 있습니다. 베네수엘라 상황이 상당히 급박하게 돌아가는 것 같습니다.
미국이 베네수엘라를 직접 통치하려는 움직임을 보이고 있는 그런 모습인데 이 이유가 뭔지에 대해서 많은 분들이 궁금해하시는 것 같아요.
네.
석유 때문이다라는 얘기가 있던데 어떻게 보십니까?
석유도 주된 이유 중에 하나다. 일단 결론부터 말씀드리면 그렇게 말씀드릴 수 있을 것 같아요. 저도 몇 가지 개연성이 뚜렷하게 보이지 않는 대목들이 있어서 국제군사전략연구소들 대표적인 곳들이 있거든요.
그런 곳들이 어떻게 비율을 가지고 있는지 전망하고 있는지를 살펴봤더니 복합적인 요인들이 섞여 있다 이렇게 전망들을 합니다. 그러니까 하나만 얘기한 건 아니고요. 복합적인 요인들에는 대표적으로 석유가 있고 또 어떤 것들이 있을까요? 대표적으로 석유가 있고요.
두 번째는 중국과 러시아의 견제가 있고요. 그다음에 세 번째로는 트럼프 자체에 어떻게 보면 가지고 있었던 원래 수건사업 그게 하나 있고 네 번째는 지금 미국 내 트럼프의 입지가 엡스타인이라든가 여러 가지 여러 이슈들로 인해서 본인도 좀 수세에 몰린 면도 일부는 있거든요.
그러다 보니까 어떻게 보면 분위기 전환용, 주의 분산용 이런 것까지 섞여 있는 것 같다라는 분석까지 해서 크게 한 네 가지를 꼽을 수가 있습니다. 알겠습니다.
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Chapter 3: What role do China and Russia play in Venezuela's crisis?
오늘 하나씩 좀 짚어보면 좋을 것 같습니다. 먼저 석유 얘기를 해보면 좋을 것 같은데 베네수엘라가 석유로 어쨌든 이렇게 미국의 주요 목표가 된 이유가 있을 것 같습니다.
여러 가지 이유가 있는데요. 첫 번째로는 베네수엘라 석유를 미국이 온전히 활용하지 못하다 보니까 미국에서도 유휴 정유시설들이 너무 많아요. 미국이 예전에 베네수엘라 석유를 가장 대표적으로 개발했던 석유회사들이 대부분 미국 회사들이었거든요.
그래서 1970년대부터 우리 미국 걸프만을 보면요. 미국 걸프만 쪽에 있는 정유시설들은 대부분 베네수엘라의 중진류를 가져다가 본인들이 미국 연안에 있는 미국 걸프만 쪽에서 그걸 정제해서 석유로 사용하는 그런 시설물들을 엄청나게 구축을 했습니다.
70년대부터 특히 90년대 그게 굉장히 많은 시설물들이 구축됐는데요. 그런데 베네수엘라가 석유시설을 국유화하고 2000년대 들어서.
그리고 미국 석유회사들의 자본투자를 그냥 국고에 환수할 테니 너희 나가라 이런 식의 조치를 하다 보니까 그 지역에 있었던 정유시설들이 지금 다 실질적으로 놀고 있거나 아니면 원거리에 있는 캐나다라든가 다른 데서 석유를 더 멀리서 싣고 와서 그래서 석유를 정제하고 있어요.
그러면 예를 들어서 미국 내거나 다른 걸 거기서 정제하면 안 되냐 이렇게 생각하실 수가 있는데 이 모든 정유시설은 어디에서 기름을 가져오느냐에 따라서 그 시설을 그 기름에 파인튜닝을 합니다.
그 기름에 어떤 성분이 들어가 있느냐 어떤 성질의 기름이냐에 따라서 맞습니다.
그런데 그쪽 미국 걸프만 연안 쪽에서는 멕시코만 바로 위쪽을 미국에서는 미국 걸프만이라고 부르는데 그 지역에 있는 정유시설들은 강황 성분이 많은 중진류라고 불리우는 베네수엘라에 특히 많은 이게 흔히 말해서 가장 지저분한 기름이라고 불리우는 거예요.
그래서 아주 독특한 그런 걸 처리할 수 있는 시설에 파인튜닝을 해서 거기다 만들어놨는데 이건 미국 내에 있는 기름은 중진류가 아니라 연성류예요. 경진류라고 하죠. 체일가스를 기반으로 하죠.
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Chapter 4: Why is the US considering military intervention in Venezuela?
이게 제가 봤던 많은 외신 보도들은 베네수엘라 육지가 지금 상황이 어떻게 보면 무정부 상태가 된 지가 너무 오래됐는데 그리고 그렇게 많은 매장량을 가지고 있는 국가가 전 세계 매장량이 한 17% 가지고 있거든요. 그런데 지금 실제 17%나 매장량을 가지고 있지만 생산량은 한 1%가 채 안 돼요.
이런 상황이 된 그런 국가에서 단기간에 그걸 어떻게 캐오냐. 그거 석유시설을 다시 복구하는 데만 10년 가까이 걸릴 거다. 이런 전망이 있습니다. 그리고 복구를 해더라도 거기가 치안이라든가 이런 것들이 워낙 불안하다 보니 원활하게 가동할 수도 없다. 이런 전망이 많았거든요.
그런데 저는 여기에 대해서 부분적으로는 동의하고 부분적으로는 동의 안 하는데 제가 2020년에 베네수엘라를 마지막으로 갔다 왔었는데 그런데 집을 가만히 보시면 공통점이 있습니다. 뭐냐 하면요. 창문이 없어요. 창문에 정확히 말하면 유리가 없습니다.
저기가 다 창문 모양에 있는 것들은 다 뻥 뚫려 있는 거예요?
뻥 뚫려 있습니다. 그리고 어떻게 보면 도둑 들어올까 봐 이렇게 쇠창살 같은 거 해놓잖아요. 그것도 없죠. 창틀도 없고요. 이유는 뭔가요? 창문마저 각각 집이 내다 판 겁니다. 그래요 그 정도인가요. 유리가 돈이 되잖아요. 그래서 집에 있는 걸 팔다 팔다 이제 집에 있는 유리까지 갖다 판 거예요.
그리고 특히 돈 되는 거는 철이거든요. 그래서 집에 있는 철 중에 굳이 이 철이 우리 집에 있을 필요가 없잖아 하는 것들. 그중에 하나가 이제 우리 집에 훔쳐갈 물건도 없다 해서 창틀에 있었던 철들마저도 뜯어다가 다 팔아버리다 보니 이렇게 창문에 창틀과 유리가 전혀 없고요.
딱 보면 무슨 종인지 보이시죠? 우리나라 종 모양이잖아요. 우리 에밀레 종이라고 해야 됩니까?
어디에 있는 종인가요?
베네수엘라에 있습니다.
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Chapter 5: What are the implications of Venezuela's oil reserves for the US?
저게 베네수엘라와 대한민국의 서로 양국가 간의 수호 기념으로 저 에밀레종을 우리나라에서 베네수엘라에 만들어서 보냈어요. 그래서 저 종을 기념하기 위한 기념 공원이 이렇게 조성이 되어 있는데 베네수엘라 어느 지역쯤에 있습니까? 도시 카라카스 한복판에 있습니다. 수도 한복판에 있는데요.
그런데 저기가 처음에 기념공원인지 제가 잘 몰랐어요. 어떻게 된 거냐면 아까 좀 전에 사진 한 번만 다시 더 보시면 저 마을 근처에 가서요. 제가 너무 특이한 풍광이잖아요. 유리가 하나도 없고 창문에 창틀이 하나도 없고. 그래서 저게 너무 신기해서 저거 사진 찍고 저 앞에 서 있었는데
저 바로 밑에 대형마트가 있는데 그 대형마트 경비하는 아저씨가 크게 손을 흔들면서 당장 거기서 나오라는 듯한 모션을 취한 거예요. 저는 나한테 안 하고 어디 뒤에 딴 사람이 잘못한 게 있어서 그러나 저는 그 대형마트 바로 옆에 있는 큰 주차장 있지 않습니까?
거기에서 저쪽을 대상으로 사진을 찍고 있었거든요. 그런데 알고 봤더니 저에게 그런 거예요.
저쪽에 아까 제가 사진 찍고 있던 집들의 누군가가 대형마트 경비 아저씨한테 전화를 했대요 지금 이상한 동양에서 온 남자가 우리 동네 사진을 찍고 있는데 그거 뭐냐 도적이 아닌가 도적이 아니고요 기분 상했다는 거예요 왜 우리 마을 사진 찍고 있어 그러면서 저한테 총을 겨누고 있다는 거예요
그런데 기분 상하면 쏘기도 한다는 거예요. 그러면 그 마을 안에는 누가 저를 총을 쐈는지를 알 방법이 없대요. 왜냐하면 저 마을은 경찰도 안 들어간대요. 저 마을은 3개의 깽이 각각의 구역을 장악하고 있는데
그 갱들이 서로 합의해서 이쪽 블럭까지는 내가 관리하고 이쪽은 네가 관리하고 이쪽은 네가 관리해 해서 저 블럭 안에는 저 마을 안에는 경찰도 갱의 허락을 받아서 그러고 들어간다는 거예요 경찰이. 내가 거기에 지금 수사할 게 있는데 이번에 몇 시부터 몇 시까지 들어가도 되니?
이런 수준이거든요. 그런데 그 앞에서 거기 사진을 찍고 있으니 정말 위험천만한 일을 한 거죠. 하여튼 그래서 가까이에서는 있을 수 없고 멀리 나와서 저거 사진을 찍어두면 나중에 언젠가 쓸 데가 있겠다 싶어서 멀리 떨어진 황폐해진 곳을 갔어요.
그런데 그 황폐해진 곳에 저 아까 봤던 에밀레종이 있는 거예요. 그래서 가만히 여기 풀이 엉성하게 자라고 있는 그걸 들춰봤더니 여기가 기념공원이었는데.
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Chapter 6: How does Venezuela's economic collapse affect its population?
그러니까 내륙에서는 석유 개발이 쉽지가 않아요.
어쨌든 석유를 조달할 무언가를 만들려고 해도 캐내야 하는데 캐낼 돈조차 없다는 말씀을 해 주신 것 같아요.
아니요. 베네수엘라는 캐낼 돈도 없고 기술도 없을 테고. 기술도 없고요. 그다음에 시설물이 원래 있었던 걸 다시 복구하면 되는데 그 시설물까지 다 뜯어간 거예요. 그런데 이걸 뜯어가는 과정에서 그러면 그걸 복구하려면 어떻게 하냐. 또 시설물 설치하려고 하면 또 뜯어갈 텐데 안 보는 사이에.
그런데 미국에서 이번에 크게 관심 있는 건 육지에 있는 석유를 캐가는 것보다는 베네수엘라 해상에 있는 유전을 발굴하는 데 더 관심이 많아 보여요. 왜냐하면 2021년에 베네수엘라 바로 옆 나라인 가이아나에서 세계 최대의 심의 유전이 하나 발굴됐거든요.
그래서 2022년에 가이아나의 경제 성장률이 60%가 넘었고요. 2023년도에는 다시 30% 또 넘었어요. 그래서 지금 가이아나가 1인당 국민소득이 하면 2만 불이 넘을 거예요.
그 넘게 된 배경에는 그 석유를 팔았다는 거잖아요. 맞습니다. 어디에 팔았나요?
가이아나는 그 석유 유전 개발 권한을 미국의 정유회사와 국제적인 정유회사들에게 넘겼거든요. 그리고 본인들은 돈만 받고 판매한 건 당연히 미국의 정유회사들이 미국이나 유럽에 팔았죠. 그래서 가이아나 같은 데서 그걸 했는데 바로 옆에 베네수엘라도
지상은 영해가 구분되어 있지만 지하는 유전원은 이어져 있잖아요. 유전원이. 왜냐하면 유전원이라는 큰 원유 덩어리는. 저장고라고 하면 되겠죠.
저장고라고 하죠.
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Chapter 7: What are the potential outcomes of US involvement in Venezuela?
그건 맞는 말입니다. 그게 지금까지 확인된 걸로만도 그런데 더 있을 거라는 거죠. 해상에. 그런데 지금까지는 3천억 배럴이 넘는데 이게 전 세계 매장량의 17%입니다. 이 17%면 어느 정도냐 하면요. 전 세계에서 4녀국으로 분류되는 나라는 100개가 넘어요.
그런데 100개가 넘는 산유국질 중에서 한 나라가 17%를 점유한다는 건 이건 어마어마한 숫자고요. 그럼 베네수엘라가 매장하고 있는 석유를 만약에 우리나라가 그냥 전량 사용한다고 하면 우리나라가 몇 년 동안 사용할 수 있는 양이냐 했었을 때 최소 200년이 넘어요. 그러니까 이게 어마어마한 양이.
눈독 들이지 않을 수가 없는 상황이긴 하네요. 그렇죠. 그런데. 미국은 어쨌든 쉐일 혁명이라는 걸 통해서 굉장히 큰 산유국으로 발돋움을 했잖아요.
그럼에도 불구하고 여기는 경진류이기 때문에 중진류를 기반으로 한 자국 내 산업을 어쨌든 계속해서 포기하지 않기 위해서 육성하고 그걸 이어가기 위해서 중진류가 필요하고 그거는 베네수엘라 쪽에 눈독을 들이고 있다는 말씀이세요.
캐나다 이런 데도 중진류가 있긴 하지만 비용이 비쌀 테고 가지고 오는. 그럼 또 이런 질문이 떠오릅니다. 미국은 이미 지금 쉐일 혁명으로 1등 산유국까지 넘보는 그런 위치에 있는데 그 경진률을 계속 이용하면 되는 거 아닌가?
만약에 중진률을 다시 들여와서 그걸 정지해서 판다 그러면 석유 가격이 내려가는 것도 미국의 유리한 면은 아닌 것 같다는 생각은 들어요.
미국의 경진류는 쉐일 혁명으로 인해서 우리가 채굴하기 시작한 본격적인 유형이거든요.
2010년 이후인가요? 맞습니다.
그런데 이것도 채굴 과정에서 돈이 많이 들어요. 수평시출이라든가 독특한 기술들이 많이 가미되면서요. 그러다 보니까 실질적으로 요즘 상황에서는 중진류도 경제성이 상당하다는 거예요. 비용을 낮출 수 있다는 말씀이시죠? 그렇습니다.
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Chapter 8: How might Venezuela's situation impact regional stability in Latin America?
그럼 미국 입장에서는 이건 정치적 부담도 되거든요. 그럼 그쪽 국가들에게 앞으로 중장기적으로 러시아의 에너지원에 너무 신경 안 쓰셔도 됩니다. 저희가 갖다 드릴게요. 이 얘기를 해야 되잖아요. 그걸 하기 위한 제일 좋은 방법은
석유를 어디서 더 캐서 더 전달해야 되는데 그러다 보니 베네수엘라가 최적지다라고 판단한 거죠 알겠습니다 자연스럽게 두 번째 이유로 넘어간 것 같아요 러시아 견제의 이유 그러면 또 당연히 떠오르는 게 중국입니다 중국을 견제하기 위한 목적이라는 해석에 대해서는 어떻게 생각하고 계세요
당연히 맞는 것 같습니다. 제가 2020년에 벌써 베네수엘라 갔을 때 저를 딱 가자마자 모두 무조건 저 사람은 중국인일 거야 생각하면서 중국어를 아예 구사하면서 저한테 뭔가 이걸로 주문하시겠습니까? 라고 물어본 점원도 있을 정도 있어요. 그래서 제가 여기 중국 사람들이 많이 옵니까? 했더니
중국인들이 대부분 온다는 거예요 왜 왔냐 물어봤더니 석유와 관련돼서 중국이 투자했었고 그리고 차관 형태로 베네수엘라의 시설물들을 가동하기 위한 자금을 중국이 댔는데 그 돈을 베네수엘라가 돈으로 갚을 수가 없잖아요 차관을 그래서 석유를 중국인들이 가져가기 시작했다는 거예요
그런데 중국은 베네수엘라에서 석유산업을 일으킬 생각은 없었던 것 같아요. 그냥 제 느낌입니다. 이건 공식적인 문헌으로 확인할 수는 없으니까요.
석유산업을 거기에서 중국이 본격적으로 일으키려고 하면 예전에 미국의 쉐브론이라든가 엑슨모빌처럼 거기 시설 투자를 하고 해야 되는데 그건 안 해요. 그건 안 하고 기존의 차관 빌려준 걸로 돈 못 갚으니까 우리가 석유만 가져갈게 이걸 하는 거죠.
그런데 그걸 가져가면 중국은 그러면 그 석유를 정지해서 잘 쓸 수 있느냐 했었을 때 중국도 그 석유가 그렇게 많이 필요해 보이지 않았어요. 그건 왜 그렇죠? 왜냐하면 이 중진류에 맞게끔 본인들이 그럼 정유설비를 또 하느냐. 그게 안 맞는 거잖아요.
베네수엘라에서 가져오는 양이 그렇게 많지도 않은데.
중국은 기반이 경진류기를 정유하는 기반인가요? 그렇습니다.
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