Alexander Klöpping

Dat we eigenlijk vastzitten met elkaar in wat de mens kan. Ja, maar nog even zonder het abstractie niveau van het nut van werk. Denk ik gewoon dat je voorbereiden op de arbeidsmarkt aan zich een belangrijke soort van manier is waarop onze hele maatschappij nu functioneert. En je zou kunnen zeggen, de manier waarop wij ons onderwijs aanpakken is een soort van...

frontloading aanpakt. Dus hele intensieve scholing in de eerste... Nou, wat is het voor Nederlandse kinderen? Hoe lang krijg je onderwijs? 18 jaar of zo? Misschien nog iets langer. Gevolgd door een carrière. En dat is omdat we uit een tijdperk komen waar kennis en...

de vaardigheden die je nodig had voor een baan... stabiel bleven gedurende je werkende leven. En als jij een boekhouder was in de jaren 80... dan kon je grotendeels dezelfde expertise toepassen... totdat je met pensioen ging. En je zou kunnen aannemen dat beroepen nu... veel sneller gaan transformeren, gaan verdwijnen. En dat werk wat hiervoor veel langer duurde... voordat het verouderde, voordat je vaardigheden verouderde...

dat dat nu heel snel zal gaan. Dat is iets wat wij volgens mij allebei aannemen. Zeker. Maar hoe verander je dan die verhouding tussen... Hoe maak je dan iemand klaar voor de arbeidsmarkt? Want dan is een thin client toch helemaal niet... Een thin client zijn is juist... Goed. Goed, zou je kunnen zeggen. In ieder geval werkt goed. Zoals jij altijd verhalen aan het ophangen bent... over dat je het fijn vindt om van model te kunnen switchen... in je coding app. Nou, er is nu een beter model uit. Klik gewoon een ander model aan. Ja.

Hoe denk je over de skill, het opbouwen van een betoog? Wat je leert op middelbare school, een opstel schrijven, waarbij je een conclusie moet trekken, een onderzoek moet doen, boeken in moet gaan, voetnoten moet leren maken. Dat blijf je doen totdat je op het hbo of op de universiteit, tot aan het eind van je opleiding ben je dat aan het doen. En dat wordt gezien als een belangrijk deel van wat het onderwijs is. Het leren nadenken, de uitingsvorm daarvan is dat je schrijft.

Maar is schrijven an sich, denk je, hoort dat bij de thick client? Of kunnen we dat uitbesteden via het zijn van een thin client aan een AI die kan schrijven? Ik moet zeggen dat, even vanuit mijn docenten hart gesproken...

Dat vond ik op de middelbare school al. Dat je dingen moest leren waarvan je wist dat dat kastje wat in je laadje lag, dat allemaal kon fixen voor je. Het ingewikkelde grafieken tekenen met cosines. En met wiskundes nog tot daaraan toe.

En in onze tijd had je gewoon niet een alternatief voor het schrijven van een paper. Ja, je kon plagieren, dat kon. Maar je kon niet, weet je, je moest toch zelf een tekst schrijven. Er was gewoon geen alternatief, zoals bij wiskunde er de rekenmachine was. En nu is die rekenmachine, ik probeer me gewoon voor te stellen hoe het is om nu een jong mens te zijn. Nu is die rekenmachine er voor al jouw vakken. Voor alles waar je slecht in bent en waar je heel goed in bent.

En om dan te zeggen, ja, maar doe het nou maar, want je leert allemaal, je leert nadenken hoor. Op het moment dat je, weet ik veel, een paper aanschrijft, bent over filosofie in jouw geval, maar het gaat over alles. Ik vind het nogal makkelijk gezegd tegen jongeren, kinderen, studenten, leerlingen, wat je wil.

Jij zegt dus eigenlijk de manier of de reden waarom je alsnog kinderen zou overtuigen om een toverstafje te laten liggen en in plaats daarvan toch het noeste werk zelf te doen, is als jij iets wil veranderen in deze wereld, dan zou ik toch maar beginnen.

stuur je wel meerdere swarms aan in meerdere thema's. Dus waar leg je dan precies de verhouding tussen... waar je het wel ingrijpend onderwijs moet veranderen... omdat je mensen voor moet bereiden op de banen van de toekomst... waarbij jij nu een beeld schetst over het aansturen van agents...

En waar begint dan het leren nadenken? En dan haal ik al die andere elementen. Bildung, sociaal contact. Ik snap dat er allerlei andere belangrijke aspecten zijn onder mij. Maar even om het scherp te houden op arbeid. Waar eindig je dan eigenlijk met het leren nadenken? Nou, ik denk...

Kan jij dan als operator die swarm wel aansturen als je eigenlijk dommer bent dan je eigen swarm? Of in ieder geval eigenlijk helemaal niet zo goed begrijpt wat daar gebeurt. Ja, in het geval van het doen van duizend boekhoudingen door één persoon. Ja. Technisch zou het kunnen, maar de vraag is of jij een goede mens, human in the loop kan zijn. Ja. Om dat werk te controleren en dat is ondoenlijk.

Dat zijn een beetje de groepen die ik spreek. Maar ik kom echt weinig tot geen mensen tegen die zeggen dit kan zo verder. We gaan ook zeker stilstaan bij de manieren waarop we kunnen gaan leren. Want daar is ook een heel positief optimistisch verhaal over te vertellen. Maar toch nog even over wat we dan moeten leren. Wat hoor jij dan om je heen aan de...

sneller en breder gaan dan dat het voorheen ooit gegaan is. Wat je vaak hoort over AI in het onderwijs... is dat de manier waarop onderwijs gegeven wordt... ook heel erg kan veranderen. En het eerste wat natuurlijk dan in je hoofd schiet... is dat er hyperpersoonlijk onderwijs gegeven kan worden. Dat is al heel lang een droom, heb ik altijd begrepen... van onderwijsvernieuwers. Al sinds de tijd van Aristoteles hadden mensen erover...

Er is een soort van dat je één op één mentorschap dat dat de beste manier zou zijn om onderwijs te geven en er zijn heel veel onderwijsstromingen en onderwijsvernieuwers geweest met de tijd die een soort van ook wel heel erg inzetten op heel kindgericht leren of heel individueel leren in plaats van de grote gemiddelde van de groep te gebruiken.

Wat voor dromen denk jij dat er waargemaakt gaan kunnen worden... die al honderden jaren... waar mensen al honderden jaren over nadenken... maar wat nu opeens moet gaan kunnen? Wat denk je dat er gaat gebeuren? Kijk, het is een kind of een jong volwassene... of iemand bij een avondopleiding. Maakt eigenlijk niet zoveel uit. Student, leerling. Kijk, als jij in een groep zit...

Als je het scenario even uitzet dat humanoids alle soort van fysieke banen kunnen doen. En dat AI's zo slim zijn dat ze met elkaar onze hele economie aan het draaien houden zijn. Dat is nogal een aanname. Er zit nog wel een soort van portaal. Een alternatief portaal is er ook. Waarin er alsnog hele grote groepen mensen alsnog arbeid verrichten. Omdat dat nou eenmaal moet. Omdat die computer dat niet kan doen.

Het is nog even afgezien van alle zelfontplooiing en andere redenen waarom we willen werken. Maar gewoon eventjes voor het functioneren van een economie. Dan zijn er nog steeds banen. En als ik jou goed begrijp, wil je die mensen nog steeds opleiden met de basisbestanddelen voor die beroepen. Omdat het moet blijven doordraaien als de computer het niet doet. Voor bepaalde...

Delen van onze samenleving denken dat het verstandig is dat we een human in the loop verlangen. Ja. Ik kan me zo voorstellen dat je blijft willen dat chirurgen kunnen blijven opereren met hun handen. Maar verwachten dat dat allemaal maar door robots gefikt gaat worden. En dat duurt dan waarschijnlijk drie keer zo lang of tien keer zo lang. En ook hun slagingskans is de helft zo groot, maar dat kan nog. En voor vliegtuigen en voor...