Clément Viktorovitch

Donc on est tout à fait en droit, me semble-t-il, de porter cette critique, j'aurais tendance à la porter moi-même, et d'ailleurs je ne suis pas le seul à le faire, de nombreux historiens, y compris des historiens israéliens, travaillent sur cette question-là et font un travail de mémoire pour tenter de restituer la catastrophe qu'a été précisément la Nakba.

Pour d'autres, l'antisionisme, d'autres se disent antisionistes, au sens où ils sont opposés à l'existence d'un État-nation juif israélien et où ils revendiquent plutôt une forme d'État binational qui irait précisément du Jourdain jusqu'à la mer.

C'est la forme même de l'État qui doit évoluer pour aller vers un État binational et ne plus avoir un État israélien, a fortiori un État israélien qui, dans sa constitution, se définisse lui-même comme État-nation des Juifs.

C'est une position qu'on peut soutenir.

Ça me semble compliqué aujourd'hui, mais c'est une position qu'on peut soutenir.

En tout cas, on peut en débattre.

D'autres se disent antisionistes dans un sens beaucoup plus radical, consistant à dire l'État d'Israël n'a rien à faire là, il procède d'une... comment ?

Il procède d'une dynamique coloniale qui était certes celle du milieu du XXe siècle, mais qui n'a plus à exister aujourd'hui.

Et donc, l'État d'Israël devrait disparaître et les Israéliens devraient, comme l'ont fait des centaines de milliers de Palestiniens à la fin des années 40, les Israéliens devraient aujourd'hui prendre leur clic et leur claque et retourner ailleurs.

Alors ça, moi, c'est une position avec laquelle je serais très, très, très en désaccord.

Mais certains se disent antisionistes dans ce sens-là.

Vous avez même des juifs qui se disent antisionistes pour des raisons religieuses.

Vous avez tout un pan de judaïsme qui considère que c'est une hérésie religieuse pour les juifs que de revendiquer un État-nation aujourd'hui, pour des raisons que je ne maîtrise pas bien et donc je ne vais pas m'engager sur ce terrain-là.

Mais vous avez aujourd'hui...

De la même manière que vous avez une extrême droite intégriste religieuse en Israël qui revendique la position de tout le territoire, du Jourdain jusqu'à la mer, pour des raisons religieuses en disant « cette terre nous revient par le livre »,

De la même manière, vous avez d'autres courants religieux au sein du judaïsme qui disent non, c'est le contraire, les juifs n'ont pas aujourd'hui à avoir d'État.

Je ne rentre pas dans ce débat qui est un débat religieux, qui me dépasse, et théologique, qui me dépasse totalement.

De toute façon, moi je suis athée, donc je n'ai absolument rien à en dire.

Mais tout ça pour dire que l'antisionisme,

au sens originel du terme, c'est-à-dire de réflexion sur l'existence même de l'État d'Israël, possède, vous l'avez vu, tout un éventail de points de vue.