Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
RNE Audio. Descarga la app y disfruta de los programas de RNE y nuestros podcasts originales. Pasan algunos minutos de las dos y tras las noticias es de nuevo nuestro tiempo en este programa más corto del habitual y tenemos aún un rato para disfrutar juntos de este espacio en blanco.
Redes sociales abiertas en Blanco Radio RNE y los saludos para todos los que se veis ahí en directo conectados en Radio 1, Radio 5, en la radio online y para todos los que nos escucháis en el podcast. Gracias por hacerlo. Y para continuar vamos con un siguiente invitado que nos va a traer algunos secretos de la contrainteligencia.
Chapter 2: What are the objectives and missions of counterintelligence?
¿Qué objetivos persigue la contrainteligencia y qué misiones realiza? ¿Por qué es importante para nuestro país?
Chapter 3: Why is counterintelligence important for national security?
¿Cuáles son nuestros enemigos? ¿Y por qué debemos contar con unos servicios de inteligencia a la altura de nuestras necesidades de defensa y seguridad nacional?
Chapter 4: What kind of threats do intelligence services face?
Para conocer algo más de este asunto lleno de secretos, tenemos con nosotros a un oficial de la Armada en la Reserva, ex miembro del Servicio de Inteligencia Español, asesor y divulgador de la cultura de inteligencia, seguridad y defensa. Y junto a él, vamos a tratar de conocer algunos secretos de la contrainteligencia en nuestro país.
Pues vamos, vamos con otro de esos temas misteriosos y enigmáticos que tienen que ver mucho con la actualidad. Y para ello tenemos un invitado especial, Jorge Gómez, al que ya saludamos.
Buenas noches, Jorge, ¿cómo estás? Buenas noches, encantado de estar con vosotros.
Y nosotros de que estés aquí. Has escrito un libro que se llama Los secretos de la contrainteligencia, espionaje, factor humano y tecnología en una lucha secreta dentro y fuera de España. Eres un oficial, bueno, primero experto en asesor en seguridad y defensa, oficial de la Armada en la Reserva y ex miembro del servicio de inteligencia durante 26 años. ¿Has sido espía, Jorge?
Sí, seguro. Para el lenguaje que utiliza el público y que le gusta, pues sí. Nosotros preferimos utilizar oficial de inteligencia, pero sí he sido espiado.
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Chapter 5: How does Jorge Gómez define counterintelligence?
¿Eres oficial? Sí. ¿Cómo te ha dado por escribir este libro? ¿Es como desnudarse y descubrir muchas cosas que deberían estar ocultas o queréis darlo a conocer?
No, yo creo que no descubro, entre otras cosas, porque no puedo, porque eso está sujeto a la ley. Pero descubro, yo creo que el secreto más importante, que es cómo somos los que trabajamos en un servicio de inteligencia. Qué valores tenemos, qué buscamos. qué labores desarrollamos para nuestro país y para nuestra sociedad.
Por eso estás aquí con nosotros hoy en el programa, para tratar de entender qué es eso de la inteligencia o la contrainteligencia.
Bueno, la contrainteligencia es protección, es proteger aquello que tenemos, nuestros secretos empresariales, nuestros secretos de Estado... Y es la lucha permanente contra los oficiales de inteligencia. Digamos que la actividad de inteligencia tiene dos facetas. Una ofensiva, que es la inteligencia, y una defensiva, que es la contrainteligencia.
¿Tú cómo llegaste a este mundo, Jorge?
Bueno, la verdad es que llegué de un modo... Yo me enteré de cuál había sido mi proceso 36 años atrás. O sea, llegué porque alguien se fijó en mí, porque alguien consideró que podía ser interesante para el servicio y ahí se inició mi camino sin que yo lo supiera. Cuando yo fui consciente ya habían pasado un tiempo.
¿Pero estuviste en el CNI, en el CSIC?
¿Dónde estuviste? Primero en el CSIC y después en el CNI.
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Chapter 6: What skills are required for a career in counterintelligence?
Vale, pero supongo que tendrán que haceros una serie de pruebas, ¿no? Y además daros, no sé, muchas informaciones para que aprendáis a informar o desinformar. Digo yo, no sé.
Sí, sí. La actividad de un servicio de inteligencia es una actividad muy seria que responde siempre a un método. Aquí no hay inventos, no hay ocurrencias, está todo muy medido y te tienes que adiestrar y preparar para ello, por supuesto. Nadie está preparado para realizar esa actividad. No hay ningún estudio universitario que sea...
El que vaya a adaptarte, entendiendo además como un servicio intercambial, hay todo tipo de trabajos. Una operación, lo hemos visto ahora en Israel, ¿no? Podemos imaginarnos qué cantidad de trabajo hay detrás de cada operación exitosa del Mossad.
Yo venía del ejército, del mundo del ejército.
Sí, yo procedo de la Armada. Vale. Y en la Armada estuve destinado a submarinos.
¿En submarinos también? Sí. ¿Y hay alguien que se fija en ti del CSIC o del CNI y dice, vente con nosotros? ¿O no? Pregunto.
Hay alguien que se fija en mí y de modo indirecto me aconseja que haga determinados cursos y eso fue el inicio de mi camino, ¿no?
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Chapter 7: How do intelligence services gather information from human sources?
Vale. En tu libro hablas de la inteligencia de fuentes humanas, el LUMIN. ¿Qué es eso del LUMIN?
Bueno, el LUMIN es la inteligencia que tú extraes, la información que tú extraes de las personas. Las fuentes humanas son las personas. Y es todo un arte. Al final es convencer a alguien para que haga algo o te... o te aporte alguna información que es de interés para nuestro país, para nuestras operaciones. Todo un arte, el arte del convencimiento.
Vale, ¿qué características tiene que tener alguien que entra en contrainteligencia? ¿Qué es lo que os piden?
Bueno, en general tiene que tener altos valores, altos valores de... De amar a tu país, de querer defenderlo, un espíritu de sacrificio enorme, nunca va a estar compensado con dinero si esto lo extrapolamos a la vida civil. Una alta entrega y después ser una persona...
con una capacidad de memoria importante depende del trabajo que vayas a realizar allí pero si hablamos de un agente de campo pues una memoria importante una capacidad de organización sangre fría y capacidad para responder a imprevistos de forma muy rápida ¿Cuántos años estuviste tú en los servicios?
26 ¿Lleváis armas? Si quieres contestarme.
Habitualmente no.
Vale.
El arma de un servicio inteligente es el cerebro.
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Chapter 8: What are some notable intelligence operations mentioned?
No te he entendido. Es el cerebro.
El cerebro, vale. Yo no sé si quieres contarnos alguna de las misiones que has hecho, que te voy a sacar un poco el morbo de esas cosas que hacéis y luego entramos más en profundidad en los escándalos en la red de Shalom y toda esa serie de cosas de las cuales hablas en tu libro. ¿Dónde estuviste ejerciendo, si se puede saber? ¿En qué parte del mundo o en qué lugar?
Bueno, yo estuve destinado en la central y como todos... realizamos operaciones en muchas partes del mundo, pero eso forma parte del secreto, de eso sí que no puedo hablar.
¿Cuáles son los servicios de inteligencia o contrainteligencia más importantes del mundo?
Bueno, hemos visto estos días en la práctica uno de los servicios más importantes del mundo, que es el Mossad, pero también son muy importantes los servicios rusos, el FSD y el SVR y el GRU, la CIA y el FBI, el MI6 y el MI5, los servicios chinos. Hay muchos grandes servicios y el nuestro es un gran servicio en la medida de las posibilidades que tenemos. Yo cuando alguien me pregunta...
¿Usted es bueno o malo? Yo siempre pregunto como buen gallego, comparado con quién. ¿Y con qué medios? Cuenta ellos y nosotros.
Ya. Hemos hablado unas otras veces también con compañeros tuyos y el servicio de inteligencia español está considerado como uno, por lo menos, muy bueno, al menos. ¿Se puede decir cuántos hay? ¿Cuántos sois? ¿O tampoco me lo puedes contar eso?
Eso forma parte del secreto, aunque ha habido gente que en conferencias ha firmado entre 3.500 y 4.000, pero forma parte el número de miembros, las instalaciones, la metodología, eso forma parte de la parte oculta de la que no hablamos habitualmente porque no podemos.
¿Y tenéis permiso para trabajar en cualquier parte del mundo?
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