#PartiuPensar 208 - Platão e a Democracia

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Podcasts do Clóvis 21 min 2 speakers 6 chapters transcribed 5 months ago
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What is the main topic discussed in this episode?

Unknown 0:03
Partiu pensar. Por instantes de plenitude, potência e luz.
Clóvis de Barros 0:28
Senhoras e senhores, estamos no ar. Hoje é terça-feira. Ah, terça-feira. Terça-feira é ainda começo de semana. Portanto, júbilo, alegria. Temos muita semana pela frente. Muita filosofia pela frente ainda nessa semana. E você ainda tem muito que contribuir com o mundo nessa semana. Portanto, júbilo, euforia, estamos felizes. E vamos falar de Platão com o patrocínio da ADV Box. ADV Box que ajuda os advogados a advogar melhor. ADV Box que acredita que o advogado que pensa fora da caixa... costuma conseguir advogar com criatividade, lucidez e eficiência. Então, vamos em frente. Obrigado a DV Box por essa parceria, essa colaboração. Muito bem, estamos falando de Platão e hoje o nosso tema é Platão e a democracia. Eu fiz questão de abrir um episódio para isso, por quê? Porque é preciso que as coisas sejam ditas como elas são ou como elas foram, né?

What is the significance of Plato's views on democracy?

Clóvis de Barros 1:48
E qual é a graça da história? A graça da história é que Atenas pariu a democracia e Atenas pariu Platão. A democracia em Atenas era exercida de modo muito diferente do que é hoje. E por quê? Porque em Atenas a democracia era exercida pelos cidadãos. E ser cidadão ateniense não era assim automático. Era preciso ser ateniense nato, era preciso ser do sexo masculino, era preciso não ser nem criança e nem velho. É muita coisa restritiva, porque no final acabava ficando uma bolha bem limitada, sabe? E essa bolha limitada, ela, no final, por conta da combinação de critérios, ela acabava também sendo um pouco censitária, não devia ter gente muito pobre, tinha uma questão de nascimento, de vínculo com famílias de Atenas mesmo, que já se conheciam, portanto, era uma democracia de patota, não há dúvida, a grande maioria ficava do lado de fora.
Clóvis de Barros 3:03
Mas era muito diferente do que havia até então, tipo tiranos, oligarcas, que decidiam sozinhos e faziam o que queriam fazer. É muito diferente. Ali não, ali havia votação na ágora. Havia debate, havia argumento, havia discurso. É bem diferente. Não abriga todo mundo? Não, não abriga todo mundo. Mas em relação ao que havia, era muito, muito, muito diferente. Sócrates era cidadão ateniense, Platão era cidadão ateniense e, portanto, estavam autorizados a frequentar a Ágora. Alguns momentos da Ágora devem ter sido apoteóticos, com grandes oradores, grandes argumentos, grandes debates, grandes decisões a tomar, etc. Mas no dia a dia, no arroz com feijão, tinha gente chamando o pessoal para ir beber.

How did citizenship criteria affect Athenian democracy?

Clóvis de Barros 3:55
Vem debater aí e tal. Aparece os caras. Ah, já estou indo lá. Me espera que eu estou chegando. Eu só vou terminar esse iogurte aqui. Eu já vou. O cara vira as costas e vai para o outro lado. Cara, chato. Discussão na hora da novela. Tinha um pouco disso. Algumas reuniões esvaziadas. E aí as decisões eram tomadas por pouquíssima gente mesmo. E muitas vezes obedecendo a interesses que eram interesses bem, bem, bem de circunstância, bem específicos e particulares. Bom, de tal maneira que Platão era oposição a isso. Platão era crítico disso. E não é... Alguma coisa que surge só da abstração das ideias, não. É que a democracia de Atenas acabou condenando à morte Sócrates, que era a pessoa que Platão mais admirava. Então, na cabeça de Platão, que devia ter 27, 28 anos, quando Sócrates morreu...
Clóvis de Barros 5:09
Na cabeça de Platão, pô, que cidade é essa que condena a morte o seu maior sábio, o seu maior benfeitor, o cara que passou a vida inteira ensinando as pessoas a pensar, condena o cara à morte, então Platão, ele colocou nas costas da democracia, com maior ou menor razão, a responsabilidade por ter matado o seu mestre, e isso Platão não perdoou. Além disso, Platão era de família de políticos, e não eram propriamente políticos alinhados com a democracia, eram políticos alinhados, digamos, defensores de outros modos de organização da polis, de outros modos de tomada de decisão na polis, e por isso... De certa maneira, também do ponto de vista familiar, de filiação, etc., Platão estava em outro bando, ele estava na oposição aos democratas, também por uma questão de família. Muito bem, qual é a ideia central?

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