E se, em vez de rever o ritmo de consumo e apontar o dedo para grandes poluidores, fosse possível resolver a emergência climática com novas tecnologias e inovações científicas? Seria tão maravilhoso quanto é distante da realidade. Em um episódio especial, o Ciência Suja andou pelos corredores da COP30, avaliou documentos e conversou com diferentes especialistas para mostrar como segmentos particularmente poluentes — do agronegócio à indústria de combustíveis fósseis — tentam desviar o assunto da emergência climática para soluções irreais, como geoengenharia e até carne de laboratório. Este episódio teve apoio da ONG ACT - Promoção da Saúde, que atua na promoção e na defesa de políticas de saúde pública, especialmente em áreas como controle de tabaco e alimentação saudável. O Ciência Suja tem apoio do Instituto Serrapilheira, que fomenta a ciência e a divulgação científica no Brasil. Para participar do financiamento coletivo do Ciência Suja e conferir o material complementar do episódio, acesse o nosso site. Siga o Ciência Suja também nas redes sociais. Estamos no Instagram, TikTok, Twitter, Facebook e BlueSky. Você também pode ouvir os episódios no YouTube.
Chapter 1: What is the main topic discussed in this episode?
O Ciência Suja tem o selo da Rádio Guarda-Chuva. Jornalismo para quem gosta de ouvir. Esse episódio tem o apoio da ACT Promoção da Saúde, uma organização sem fins lucrativos que atua na promoção e na defesa de políticas de saúde pública, especialmente em áreas como controle de tabaco e alimentação saudável. Amanhã vai sair uma pílula complementar
que também foi possível graças à ACT e que mostra como as indústrias do tabaco e do álcool estão com iniciativas pesadas de greenwashing. E o Ciência Suja como um todo tem o apoio do Instituto Serrapilheira, uma organização que promove a ciência e a comunicação científica no Brasil. E bora pro episódio. Um, dois, dia... Hoje é dia 19? 19 de novembro...
2025. Segundo dia de... Terceiro dia de COP. Segundo dia de Blue Zone aqui pra gente do Ciência Suja.
Em novembro de 2025, Ciência Suja enviou sua representação diplomática até a COP30 em Belém. Lá fomos eu, a Chloé Pinheiro e o Pedro Bello. Mas não para participar ou acompanhar as negociações da ONU sobre o clima. E sim para buscar aquele lado B, aquela desinformaçãozinha, aquele greenwashing maroto, aquela picaretagem elegante sendo promovida como solução para adiar o fim do mundo.
Pois bem, e como a gente já tinha esse episódio aqui em apuração, a Chloé aqui do time teve uma sacada interessante. Vamos perguntar para todo mundo qual a pior falsa solução para a crise climática sendo promovida na COP? Nas nossas redes sociais, a gente vai publicar uma coletânea dessas respostas. Mas aqui, a gente vai destacar só algumas. Enfim, um dos primeiros entrevistados foi o Ayrton Escobar, jornalista de ciência que trabalha no Jornal da USP e que está acostumado a cobrir meio ambiente e tantas COPs.
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Chapter 2: What false solutions to climate change are being promoted at COP30?
Defender é explorar mais petróleo para financiar a transição energética. Argumentar que precisa explorar mais petróleo para acabar com o petróleo não faz o menor sentido. De fato, a abertura dessa COP no meio da Amazônia, enquanto o governo toca a exploração de petróleo na margem equatorial, foi contraditória, vai? Mas vamos seguir aqui. A Paula Jones, a diretora executiva da ACT, também lançou a braba. Colocar a culpa no indivíduo.
quando na verdade é a culpa das indústrias que estão por trás dessa crise climática, combustíveis fósseis e outras. A Sônia Abridi, que você conhece do Fantástico e que está há décadas cobrindo ciência e meio ambiente, tocou em outro ponto central e que tem muito a ver com esse episódio nosso.
Eu acho que é a ideia de que a gente pode capturar carbono sem parar de emitir. Se tem uma coisa que essa cópia mostrou é que, de um lado, tem uma tentativa forte de tirar o foco de quem está jogando toneladas de gás carbônico na atmosfera.
Tanto que os combustíveis fósseis ficaram completamente fora do texto final do pacote de Belém. E eles são a principal fonte de emissões que causam as mudanças climáticas. Do outro lado, está sendo trabalhada uma narrativa de que o jeito mesmo é apostar em tecnologias e soluções alternativas que não deixariam esse carbono todo ir para a atmosfera. Aí não precisaria mexer com petroleira, com agronegócio.
Bora seguir acelerando que a tecnologia e a ciência vão resolver de algum jeito. A Conferência das Partes sobre o Clima tem mesmo um lado de balcão de negócios bem forte. Ela é cheia de representantes de diversos setores tentando pautar as suas soluções sustentáveis para mitigar e se adaptar às mudanças do clima.
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Chapter 3: How does greenwashing manifest in the agricultural and fossil fuel industries?
E acontece de tudo. Tem desde lobista de petróleo trabalhando nos bastidores para melar as negociações, até setores do agronegócio vendendo soluções de agricultura supostamente sustentável em seus pavilhões.
E teve também patrocínio de minerador em praticamente tudo. Quem chegava para a COP30 era recebido no aeroporto Valdikans, pela Fafá de Belém, de braços abertos, numa grande peça de publicidade da Hydro, mineradora norueguesa acusada de causar uma série de impactos socioambientais em projetos no próprio estado do Pará, que é o estado mais exposto ao risco climático entre as principais regiões mineradoras do Brasil.
Isso segundo o relatório do Observatório da Mineração. Outra gigante da mineração, a Vale, patrocinou o show Amazônia Live, que levou a Mariah Carey, a Joelma, a Ivete Sangalo e a Gabi Amarantos para um palco em formato de flor no meio do Rio Guamá, uma região muito vulnerável, com diversas espécies ameaçadas de extinção.
E o envolvimento dessas empresas gigantes num evento como a COP é estratégico não só para limpar a barra dos vacilos do passado fazendo greenwashing, mas também para elas se colocarem como parte da solução para a crise climática. Sabe carro elétrico? Então, tem tudo a ver com mineração.
Mas será que essas soluções param em pé? Ou será que elas não são só mais um jeito de gerar ou preservar lucro enquanto o mundo está queimando? Nesse episódio, a gente fala de mineração, de propostas mirabolantes da chamada geoengenharia, da indústria da alimentação, da agricultura e de como argumentos científicos acabam sustentando todo esse discurso. Afinal, o meio ambiente é um tema transversal à ciência. E por mais que a COP tenha sido importante para jogar essa pauta em discussão,
Esse tema não vai nunca se resumir ao que acontece por lá. E a nossa apuração e a ideia para esse episódio começaram muito antes da conferência, aliás. As falsas soluções, as picaretagens para adiar o fim do mundo são o tema desse episódio. Eu sou o Telro Brecht. Eu sou a Maggie Rodrigues. E esse é o Ciência Suja, o podcast que mostra que em crimes contra a ciência, as vítimas somos todos nós.
Diferente do som daquele palco imenso construído com o apoio da Vale no Rio Guamá, essa música, ou esses sons aí que você escutou, talvez estejam mais próximos de algo sustentável. Dá pra dizer que você tá escutando a música do pulsar da terra. Bem hippie-tilelé isso, e com todo respeito, aliás, aos hippies, tá, gente? Mas esse aí é o som de um cogumelo tocando teclado.
É meio que isso mesmo, eu não tomei cogumelo, chá de cogumelo, antes de ler esse roteiro. Nesse vídeo do projeto Bionic and the Wires, dois artistas foram até um bosque perto de Manchester, na Inglaterra, encontraram uns cogumelos no chão e ligaram neles uns medidores de sinais elétricos.
As oscilações nas ondas elétricas que estão passando nos cogumelinhos e que estão o tempo todo circulando por dentro de todo o ser vivo geram impulsos elétricos que vão dos sensores pra uns braços mecânicos que estão segurando umas baquetas, dessas de tocar xilofone, sabe?
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Chapter 4: What role does technology play in addressing environmental issues?
Meio estranho, meio incrível isso. Mas esse foi o único jeito sonoro que a gente achou para ilustrar um uso realmente sustentável da energia que está na Terra. E isso, segundo o que o Horácio Machado de Araoz falou para a gente. Então, a energia é uma questão de raios do Sol, da fotossíntese, das mitocôndrias, do mundo fúngico.
O Horácio é um argentino, cientista político, que você já escutou antes no Ciência Suja, na dupla de episódios sobre os impactos da mineração. Eles são de maio e junho do ano passado. Depois escuta lá. A Terra é uma pedra viva que tem precisamente a capacidade de capturar os raios do Sol e os raios das energias cósmicas.
de captar através de seus minerais, mas fundamentalmente através das plantas, através do processo de fotossíntese, que é uma maravilha de captação dessa energia física e transformação de energia química. Essa energia, as plantas socializam, transformam e sustenem a vida dos animais. O Horácio respondeu isso aí quando a gente perguntou se é possível ou não fazer mineração sustentável de lítio.
E como a entrevista foi em Portunhol, quando Horácio diz mineria, ele está falando de mineração. Eu diria que nossos corpos fazem mineria sustentável do lítio. Nossos organismos precisam de muitos mineiros para manter a saúde da nossa vida, da nossa vida corporal. Nossos corpos são...
São corpos mineralógicos. Nós temos ossos que tem cálcio, que tem fósforo, que tem magnésio. Nosso sistema nervoso central consome lítio e o lítio tem que ver com o equilíbrio mental e emocional também.
O Horácio é um grande estudioso da mineração. Ele é professor da Universidade Nacional de Catamarca, que fica no sopé dos Andes argentinos, uma região que tem sido bastante afetada pela mineração do lítio. E o lítio é um mineral estratégico para a transição energética, essa nova fase onde a gente supostamente vai abandonar os combustíveis fósseis e passar a produzir energia limpa.
A demanda de lítio aumentou, e muito, porque ele é usado nas baterias dos carros elétricos e até para as hélices das usinas eólicas. E não é nem só lítio. Tem ainda o níquel, o cobre, o ferro, as chamadas terras raras, que são um conjunto de minerais de extração mais complicada. Todos eles estão envolvidos nesse debate, e até em outros, como na construção de data centers para IA. Mas a lógica da mineração é a mesma. Ela segue muito agressiva com a população local e com o meio ambiente.
O Horácio contou do caso da pequena cidade de Fiambalá. Ela tinha pouco mais de 2 mil habitantes, mas aí viu a população dobrar em um ano por causa da mineração de lítio. Com isso, veio uma inflação nos preços dos alimentos, combustíveis e moradia. Veio também um tráfego intenso de caminhões acompanhados de muita poeira. Mas não ficou só nisso.
A população está vendo que a mina está tomando os aquíferos de águas subterrâneas e a água e a energia começaram a faltar para a própria população.
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Chapter 5: How does mining for lithium impact local communities and the environment?
A mineradora perfura o solo, puxa a água e deposita ela em piscinões gigantes, de centenas de hectares, e deixa a água ali evaporando, só vendo o acúmulo desse mineral aparecer. São águas fósseis. Estamos falando de um sistema de aquíferos que tem águas de mais de 60 milhões de anos de se acumular, esses aquíferos. E agora estão extraindo, em poucos anos...
O lítio é o queridinho de uma ideia de transição energética corporativa e ele vem sendo chamado de o novo petróleo por figuras como o Elon Musk. Mas é um contrassenso pensar que a transição energética ou a descarbonização vão depender de um processo tão agressivo de extração como esse, né?
para pegar lítio para uma bateria de um carro elétrico. Comunidades que nem consomem muito combustíveis fósseis, que têm seus próprios alimentos, que têm seus ciclos de produção de alimentos e de água. Tudo isso está sendo destruído para pegar o lítio para um carro elétrico. É uma loucura isso.
Na análise do Horácio, basear um dos pilares da suposta transição energética no extrativismo mineral só vai seguir empurrando a sociedade para um sistema econômico que requisita mais e mais energia e nunca discute o excesso desse consumo, seja qual for a fonte. Esta ideia que se fala de transição energética é uma fase de recolonização do mundo.
de reconfiguração ou intensificação do colonialismo. Colonialismo sempre foi um fenômeno energético.
E é um contrassenso, né? Porque, em tese, se busca uma energia mais limpa, mas essa energia mais limpa depende de um extrativismo violento, que deixa sequelas graves. Em 2024, eu e Pedro Belo vimos na prática os estragos da mineração em Minas Gerais. E todo mundo lembra dos casos mais escancarados em Mariana e Brumadinho, após os estouros das barragens.
E não é que a mineração não está avançando, ela está ocupando cada vez mais espaço. Quem deixou isso claro é Isabel Harari, jornalista investigativa da Repórter Brasil, uma organização que investiga os processos de produção de vários setores e normalmente encontra violações socioambientais, direitos humanos, etc. Atualmente, ela está investigando...
é o que eu chamo de cadeia produtiva da tecnologia na Amazônia. E um dos eixos desse projeto, um dos eixos que eu tenho me dedicado nos últimos meses, são os impactos dos minerais ditos críticos e estratégicos na Amazônia Legal.
Em outubro de 2025, o nosso produtor Pedro Bello foi até a redação da Repórter Brasil para conversar com a Bel, que atualmente é bolsista da Rainforest Investigations Network, do Pulitzer Center, que é uma rede focada em reportagens sobre florestas tropicais.
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Chapter 6: What are the dangers of geoengineering as a climate solution?
A Bel achou que ia ter que pular fora desse projeto do Clipe, porque achava que a mineração de lítio no Brasil estava concentrada no norte de Minas, em alguns pontos do nordeste, e a bolsa dela do Pulitzer era pra investigar a Amazônia. Então isso ficaria fora daquela jurisdição de floresta tropical, vai.
Mas a nossa surpresa foi que, ao analisar os dados públicos da Agência Nacional de Mineração, a gente descobriu que tem 53 pedidos para exploração de lítio dentro da Amazônia Legal. Então a gente começou esse processo de investigação de meses para entender quem estava atrás do lítio na Amazônia e se a gente podia falar que existe uma corrida pelo lítio se expandindo para a Amazônia Legal.
A investigação da Bell mostrou que 29, ou seja, mais da metade dos pedidos de exploração de lítio na Amazônia estão sobrepostos ou ficam a menos de 10 quilômetros de áreas protegidas, que são terras indígenas, assentamentos da reforma agrária e áreas de preservação.
18 desses 29 pedidos já tiveram autorizações de pesquisas concedidas pela Agência Nacional de Mineração . Então, possivelmente, já tem funcionário de mineradora furando, prospectando e mexendo onde não deveria.
Isso ficou muito claro quando a gente fez uma matéria sobre terras raras, que tinha uma empresa que tinha pedido sobrepostos a um território quilombola no Tocantins, e os quilombolas sequer sabiam da existência desses requerimentos de uma empresa que já tinha tido aval da Agência Nacional de Mineração para começar as pesquisas.
Uma outra reportagem da Bell revelou que a mineração de lítio, cobre, terras raras e outros minerais estão ameaçando também uma série de grupos indígenas isolados, que são aqueles que escolhem nem ter contato com a civilização, entre muitas aspas.
E não dá para julgar eles, né? E como a Bell não trabalha pouco, uma outra investigação dela aponta que a mineradora canadense Sigma Lithium, que vive batendo no peito para dizer que produzia lítio verde com menos impactos ambientais, estava compensando as suas emissões com créditos de carbono de um projeto investigado pela Polícia Federal por desmatamento, grilagem de terra pública, corrupção e outros crimes. E o detalhe?
E uma outra coisa interessante, esse carregamento de lítio zero, ele foi vendido, se eu não me engano, dez meses antes da operação da Polícia Federal estourar. Ele foi vendido por um grupo chinês, que é o grupo Yahuwa, que é um grupo... Vendido por um grupo ou para um grupo? Para um grupo. Isso é público, a própria Sigma informou isso nos seus relatórios corporativos, que é o grupo Yahuwa.
que trabalha tanto já, enfim, acho que desde a década de 50, tanto na indústria bélica, mas também na indústria do lítio. E o grupo Yahuwa, ele vende produtos de lítio diretamente para empresas como Tesla, BYG e Kettle, que é a maior produtora de baterias do mundo.
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Chapter 7: How can alternative proteins like lab-grown meat affect sustainability?
Recursos. E, finalmente, recursos energéticos. Então, isso. Transição energética e recolonização. Explorar minérios produzindo impactos gravíssimos para o meio ambiente e para as populações e trabalhadores locais, em nome de uma transição energética que vai levar carro elétrico e energia, abre aspas, limpa, para lugares com mais dinheiro e qualidade de vida. Parece familiar?
E o Horácio vai além. Para ele, há um risco real de os carros elétricos e a energia eólica ou solar não substituírem o combustível, e sim adicionarem mais energia no sistema. Quando se diz que estamos em uma transição energética, se conta uma história muito enganosa, né? Porque dizem, ah, primeiro foi a biomassa, a lenha.
Depois o carvão mineral, depois o petróleo, depois o gás. Passamos agora às energias renováveis. Mas se trata de uma espiral sempre ascendente. Agora se está queimando e consumindo mais carvão do que na época da Revolução Industrial. Agora mesmo se está consumindo mais petróleo do que nos anos 70. Todas essas fontes energéticas gerando uma espiral crescente e acumulativa.
Essas mais chamadas energias renováveis agora estão adicionando o consumo energético de um capitalismo que precisa consumir cada vez mais e mais energia. E esse é o problema de fundo. E assim, não é que a gente é 100% contra carros elétricos ou usinas eólicas, claro. Inovações assim podem ajudar no enfrentamento da crise climática.
Mas a temperatura do planeta tem tudo a ver com esse ritmo de consumo. E sem olhar para os grandes poluidores, não vai ter transição energética no sentido estrito, de trocar energia poluente por energia limpa, que é o que realmente ajudaria a contornar a emergência climática. O Ciência Suja tem uma pílula sobre isso, que a gente soltou no dia 10 de novembro, para quem quiser saber mais.
Essa ideia do Horácio sobre a transição energética não ser bem uma transição, mas um incremento, traz uma reflexão importante. No fim das contas, não importa de qual falsa solução a gente está falando, porque todas trazem uma promessa parecida embutida. A ideia de que, graças à tecnologia e à ciência, a gente vai poder continuar a consumir e produzir mais e mais.
E é aqui que a geoengenharia ganha terreno.
Além de ver o show de greenwashing das mineradoras, eu, a Chloe e o Pedrão aproveitamos a ida a Belém para assuntar sobre falsas soluções com o Johan Rockström. Ele é membro do comitê científico que assessora a presidência da COP30 e foi curador, junto com Carlos Nobre, do pavilhão de ciências planetárias.
Ele é um dos principais pesquisadores sobre clima no mundo e é um dos criadores do conceito de limites planetários, que avaliam a sustentabilidade da vida no planeta. Quando a gente perguntou sobre os maiores absurdos de que ele já ouviu falar em termos de solução para a crise do clima, ele nem pestanejou. Qual a solução para a crise climática?
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Chapter 8: What are the implications of the current agricultural practices on climate change?
Só nessa fala do Rockstrom cabe um episódio inteiro. Existem tentativas de pintar superfícies de branco para refletir a luz solar de volta para o espaço. Tem gente pensando em fertilizar os oceanos com os compostos de ferro para fazer fitoplâncton crescer. Porque o fitoplâncton, quando ele se prolifera, ele absorve dióxido de carbono da atmosfera para fazer fotossíntese e depois morre e vai parar no fundo do mar com todo o carbono que ele absorveu.
Há até quem mande balãozinho de dióxido de enxofre para a estratosfera na esperança de rebater o efeito do aquecimento. E momento professor de cursinho aqui, tá gente? O enxofre, que está presente em grandes erupções vulcânicas, reage com o vapor d'água na estratosfera e forma aerossóis que refletem parte da radiação solar de volta para o espaço sideral. Além disso, tem, é claro, as tecnologias de captura de carbono, ou CDR, que estão totalmente hypadas.
Quando se fala em geoengenharia, ou nas tentativas de mudar processos naturais da Terra via intervenção humana, o céu é realmente o limite. E não é só o Johann Hochström que acha isso absurdo, não. A Karina Lima, que é doutora em climatologia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, contou o seguinte pra gente.
Se a gente fala só de remoção de dióxido de carbono, tem um problema de que essas tecnologias não estão bem desenvolvidas a ponto de retirar nem perto do que a gente precisa. Começa por aí. Talvez num futuro distante, quando a gente já tiver zerado emissões e quiser diminuir a concentração de CO2 na atmosfera, essas tecnologias vão estar mais bem desenvolvidas, talvez elas possam até ser úteis e tudo,
Mas colocar as esperanças nisso agora é muito perigoso porque a gente não ataca o problema. E o problema é a emissão de gases de efeito estufa na atmosfera. Todo mundo que a gente entrevistou para esse episódio foi bem enfático ao dizer que o que resolve a questão mesmo é parar de produzir e queimar combustível fóssil. Simples assim. Remover carbono da atmosfera é tentar reinventar a roda quando a gente já sabe como fazer bicicleta.
Gasta muita energia para tirar qualquer quantidade minimamente relevante de CO2 da atmosfera. Hoje você precisa processar 1600 toneladas de ar para remover só uma tonelada de CO2 e isso acaba consumindo mais energia do que uma casa típica dos Estados Unidos ao longo de um mês.
Essa é a Sarah Gleason, que coordena a área de pesquisa em soluções climáticas no Project Drawdown, uma organização focada em ação climática. A equipe da Sarah, aliás, fez um trabalho interessantíssimo elencando as soluções que existem hoje. Eles fizeram um ranking, baseado em muita pesquisa científica, sobre o que funciona de verdade e o que é só conversa. Ela falou mais sobre a captura de carbono.
Então, a conta simplesmente não fecha para isso ser uma solução climática. Se não tem evidência, se ainda não dá para avaliar a tecnologia, isso pode significar que ela não funciona. E, nesse caso, a gente não ia querer que fosse uma solução para o clima. Mas também isso pode significar só que é algo que ainda precisa de mais desenvolvimento.
Mas essa não é a única forma pela qual tem muita gente tentando reinventar a roda. A geoengenharia solar, ou SRM, é outra tentativa. Escuta a Karina Lima de novo. Tem as loucuras das geoengenharias solares. Essas são, inclusive, muito perigosas, porque, por exemplo, tem gente querendo colocar substâncias poluentes aerossóis na estratosfera.
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