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耳から回復 摂食障害⭐️

#421 頭の中での「エド」との対話を口に出してみよう!!

27 Feb 2026

Transcription

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Chapter 1: What is the conversation between Ed and a healthy self about?

1.06 - 28.33 安田真佐枝

皆さんこんにちは 生殖障害ホープジャパンの安田です皆さんいかがお過ごしでしょうか昨日に引き続きまして臨床心理師さんトムの番っていうところですねジェニーさんが生殖障害からの回復に取り組んでいた時にトムさんと一緒にワークをしていたわけですけれども実際にねその

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28.87 - 48.479 安田真佐枝

診察の中でどんなことをしていたかっていうことをジェニーさんの本の中に一緒に書いてくれてますのでねそこを読んでいこうと思いますこれはキャロリンさんの接触障害の声と健康な声の対話っていうところがありましたよね

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48.479 - 73.387 安田真佐枝

秘訣2のところに出てくる健康な部分の声で終わらせるんだよっていうところがありましたけれどもトムさんも同じようなやり方で自分の中の病気の部分を意識する意識化するそこに言い返すっていう練習を実際に診察の時にしてたみたいなんですね

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73.387 - 90.413 安田真佐枝

ジェニーさんの本の66ページになりますけれどもエドとの対話エドっていうのは接触障害ねイーティングディスオーダーのEとDの頭文字を取ってジェニーさんはエドと呼んでいるということですけれども

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91.679 - 115.321 Unknown

この練習をするために椅子を2つ用意してください1メートルほど離して向かい合うように椅子を置きます片方を江戸の椅子にもう片方をあなたの椅子に決めますそして江戸の椅子に座っているときにはあなたは江戸になったつもりで話をしますその椅子に座っている限りあなたは江戸を演じるのです

Chapter 2: How can role-playing help in dealing with eating disorders?

115.321 - 127.538 安田真佐枝

あなたの椅子に座るときにはあなた自身になる練習をしてみてください生殖障害に操作されていない本当のあなた自身になるのです多くの人にとって

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128.078 - 153.104 安田真佐枝

始めはかなり難しいかもしれません私のところに通っている患者さんたちも接触障害の自分以外の自分自身についてあまり知らないという場合が多いものですでも私は多くの人たちが回復する様子を見てきているので皆さんにも約束できますこの練習を続けていくとあなた自身の内なる声はだんだんと強くなって現れてきます

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154.268 - 171.751 安田真佐枝

これもねロールプレイみたいにねしてやってもいいですよねもし他の患者さんとか事情会さんとかでねやってもいいかもしれないよねそれかお家でお母さんが病気の声

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171.751 - 191.444 安田真佐枝

で本人さんが健康な声本人さんのは難しかったらもしも自分の病気に対してじゃなくて他の子がそういう感じだったらなんていうかなみたいな感じでロールプレイしてみてもいいかもしれないし

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192.507 - 203.037 安田真佐枝

お母さんがね多分健康な行為になる方が反発されやすいかもしれないからそれはちょっとやってみたりするといいかもしれないですけれども

Chapter 3: What techniques are suggested for practicing self-dialogue?

204.235 - 225.768 安田真佐枝

でも自分の中で病気の声っていうのが ある意味病気なんだっていう風に意識できるということがすごく大事ですよねどちらの椅子から対話を始めても構いません ただしあなたがどちらの椅子に座っているのかを忘れないでください

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225.768 - 249.697 安田真佐枝

例えばあなたが自分自身の椅子に座っているときに江戸が心の中で声を張り上げてきたら江戸の方の椅子に座りかえてから江戸の言おうとする内容を声に出してみましょうはじめは奇妙で馬鹿げているようにさえ感じるかもしれませんでも実際に私たちはみんな自分の中で常に自分自身と対話をしているのです

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249.697 - 275.228 安田真佐枝

練習をして自分と対談できる、対話することをもう少し上手にできるようになることが必要なのです。どうでしょうね。このトムさんってきっとこういう面白いこと、実際的に動くことを多分いろいろセッションの中でされてたんじゃないかなって思うんですけれども、やっぱり身をもって感じるっていうのも結構大事じゃないですか。

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275.228 - 296.947 安田真佐枝

頭だけで考えてると頭でっかちになるっていうのもあるし動きが取れないやっぱり考えてる時ってね面白いことに姿勢とか見ても結構凝り固まってたり緊張してたりするんですよねそうするとなかなかいい考えも浮かんでこないってこともあるのでね

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296.947 - 324.284 安田真佐枝

椅子を取り替えて行ったり来たりしながら江戸から離れた状態の自分の考えをしっかりと確認できたと思うまで続けてみましょうこれから1週間このロールプレイをいろいろな時にいろいろな場面で練習してみてください転職障害行動に深くはまり込んでしまったと感じる時にこの練習をし今日は調子がいいなと感じる日にも試してみましょう

324.925 - 345.935 安田真佐枝

この練習があなたの身についてくると、どこまでがあなた自身の思い出、どこからがエドの声によるものなのかがはっきりとわかってくるでしょう。あなたとエドの対話は次のようなものかもしれません。エド、だいたいどうして君はこんなにくだらない練習をしているんだ。君には助けなんて必要ないよ。

346.711 - 376.394 安田真佐枝

あなた、もうこんな気分は嫌なだけ。エド、だったらこんなくだらない本を読むのはやめて、ただ僕の言う通りにしていればいいんだ。僕がついてる限り君は特別なんだ。僕がいなければ君には何の価値もないってわかってるだろう。あなた、反応しないで黙ったまま自分の椅子に座り続ける。エド、それでいいんだよ。僕への抵抗はやめることだ。僕がちゃんと面倒を見てあげるから。

378.031 - 386.148 安田真佐枝

今は提供できるほど強くないかもしれないけど、私はそのうち強くなってあなたに反撃できるようになってみせるわ。

388.662 - 409.216 安田真佐枝

ねえどうでしょうねこれまあ外にいたらねあの机二つあの椅子二つで行ったり来たり なんてするのは現実問題難しいかもしれないのでそしたらやっぱりそのノートをあのいつでも持ち歩いてそこに書き出してみる まあノートじゃなくても今時スマホであの書いてもいいかもしれんあの記入

Chapter 4: How does one differentiate between their thoughts and the voice of their disorder?

431.744 - 445.126 安田真佐枝

めんどくさいことをあえてやるっていうのもね少しちょっとこう自分と切り離せるっていうかね気分を少し変えられるっていう意味ではねいいかもしれないどうでしょうね

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445.852 - 470.185 安田真佐枝

自分の中の病気の部分の声だったり皆さんの中でのその病気はどんなことを囁いているのかなってどんなことを言うのかなってやっぱりねそのすごい自信にあふれていてすごい毎日が楽しくて仕方ないっていうような時にはねあまり病気って出てこないはずなんですよね

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470.185 - 477.172 安田真佐枝

なんか自信がなかったりなんかうまくいってなかったりとかなんかこう人との関係で

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478.133 - 501.252 安田真佐枝

ちょっとビクビクしちゃってるとか自信が持てないとかテストがあってそのテストのことがすごい心配だったりとか仕事ができるか分かんないとかね何かそういうことがあったりして江戸が助けてきてくれてるっていうことはねあるかもしれないうん

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501.252 - 523.342 安田真佐枝

そうするとうーんっていうところがねやっぱり皆さんの中からは出てくるしでもそこからやっぱりその挙食だったり過食だったり運動だったりを使わないでその問題に対処できるのであればそれはそれでいいと思いません

523.342 - 542.191 安田真佐枝

今はまだその方法がわからないかもしれないけど だけどそのためにこの生殖障害を使わなくても対処できるようになりたいんだとかね なるんだとかね

542.765 - 562.559 安田真佐枝

そこらへんからでやっぱり自分に対しては難しいのであればもしもその自分の友達親友がとかもしあのいとことかねめいっこちゃんとかおいこちゃんとかなんかちっちゃい子がいるとしたらその子が全く同じことを言ってるとしたら自分だったらなんて言うだろうって

564.668 - 583.366 安田真佐枝

キャロリンさんも言ってますけど他の人に対して全く自分に言うように言う人っていないんですよねもっと頑張れとかねこんなんじゃダメだとかねそういう風に言う人ってほとんどいないのでその部分をやっぱり自分に対しても

583.366 - 598.587 安田真佐枝

そうすると自分に対しては違うんだとか自分なんて大嫌いだから自分には厳しくていいんだとかねいうことも出てくるかもしれないですよねそしたらそこにやっぱり取り組む必要があるっていうことかもしれないし

Chapter 5: What steps can be taken to confront and challenge negative self-talk?

619.934 - 632.253 安田真佐枝

でもあえてやっぱりそれが自分にとっては負担だったんだなとかねそれって自分では当たり前だったけど実はそうじゃなかったんだなってことに気づけるとかね

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632.523 - 660.991 安田真佐枝

そういうこともあるので、ぜひぜひそのエドとの会、対話、自分の中でどんなふうにその接触障害の部分がはびこっちゃってるのか、もうそこが絶対服従になっちゃってるのかっていうことをね、考えてみていただけたらなって思います。時にね、いやわかんない、そんなことわかんないとかね、ただただ怖いだけなんだとかね、いうこともあるかもしれないけれども、

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660.991 - 675.993 安田真佐枝

そしたらそれでとにかく怖いんだってとにかく怖いから病気と一緒にいる方が病気の言いなりになっている方が食べない方が楽なんだっていうこともあるかもしれないよね

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676.162 - 696.985 安田真佐枝

でもそうするとあのじゃあこのままでもでもねやっぱり学校行けないとかね仕事行けないとか体重がどんどん減ってきてなかなかその自分のやりたいことができないとか機能しなくてできないとかいうことであればじゃあねどうしたらいいんだろうねっていうことが

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696.985 - 725.116 安田真佐枝

最後にあなたの皆さんの健康な部分からそこで止めておくっていうこともあるかもしれないですよねはいではちょっとね振り返ってみてもしできるんだったら江戸との対話接触障害と健康な部分との対話っていうのをねやっぱりしていただきたいなと思いますはいありがとうございます

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