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言之有物 podcast

126.能信谁?当信任变成工具、指标和商品

01 Mar 2026

Transcription

Chapter 1: What are the current challenges of trust in society?

0.892 - 35.705 小王

好久不见不知道你的假期过得怎么样假期开工之后现在的精神状态和心情又如何呢过年放假在家的时候我的家人就会跟我分享那种 如何防范新型AI诈骗手段的视频我也看到为了避免家里老人被骗我妈就常常会替老人去检查手机里是不是又加了什么陌生的好友有没有什么奇怪的通话记录

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36.363 - 65.573 小王

那再加上前段时间我也看到了两个初中女生扶老人但是却被索赔22万的那条新闻过去一直都有很多那种不要相信别人的警告现在又叠加了不仅不要相信别人也不要轻易的相信AI那前几天我也听到播客维生素E也在聊信任这个话题

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Chapter 2: How does modern life affect our ability to trust others?

65.945 - 93.383 小王

那他也给了我一些很好的思路这些透露着人人都在警惕的这些生活细节就让我想到了我们现在好像很难说是真的去信任谁现在更常见的两种宣传主题一种就是不信任才是安全的那另一种就是左边告诉你要相信A

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93.822 - 120.805 小王

右边告诉你要相信B有太多的信任选项反而也会让人无从下手不知道要怎么选信任这件事一方面很稀缺那同时另一方面又很泛滥所以今天这期节目我想和你聊聊信任这个话题包括信任在社会规则中在任何的人际关系里边

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121.126 - 141.832 小王

以及在商业世界里面都体现在哪些地方,还有就是现在我选择信任和不信任的对应原则都有什么。这就是今天这期节目我想和你聊的,也希望今天这期节目的分享可以给你带来一些新的思路。

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Chapter 3: In what ways is trust being utilized as a tool in social rules?

146.658 - 185.268 小王

欢迎来到言之有物你好我是小王我会分享成长中的收获给你面对当下生活的新思路用沟通和你保持连接 那我想先聊聊两个初中女生扶老人却被索赔22万的新闻和家人分享给我的那些防止被骗的视频。

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185.707 - 215.137 小王

我从这两件事里边获得的对于信任这件事的三个思路第一个思路就是翘翘板的失衡也就是趋利避害和规避风险稳稳地坐在了翘翘板的一边这样坐在翘翘板另一边的那个公共善和信任开始变得没有任何能去跟趋利避害去抗衡的重量

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215.609 - 243.79 小王

当制度无法保护个体风险,无法界定个体责任的时候,这个翘翘版的失衡就显得很务实的就应该是这么选,选择独善其身,它是一件只有好处没有坏处的事,它好的地方在于,它确实能帮我们避开很多不必要的麻烦,同时独善其身的风险也在于,

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244.043 - 269.423 小王

在我们各自的生活半径里面变得越来越无法容纳其他人那第二个思路就是城市生活的主要特征就是高流动性和低共同体粘性这种生活环境它是不利于建立信任的或者说是让人习惯会去首选不信任

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Chapter 4: How is trust measured and assessed in interpersonal relationships?

269.592 - 286.062 小王

这种不信任它给人制造了一种安全感,人跟人之间没有连接是最安全的,因为这意味着就没有付出和回报不成比例的风险,交出去信任等于是在裸奔。

0

286.805 - 309.232 小王

那城市生活创造的这些大量的方便,可以保证群居和必须跟其他人一起协作不再是那个唯一解决问题的方法。那这种城市生活的方便跟高效,也会让人跟人之间失去那种共同体之间的粘性。

0

310.025 - 344.838 小王

那第三个思路就是,今天我们在用各类软件AI程序的时候,其实都会看到免责声明,要确认一份用户协议才能够让你继续使用这个软件。 一方面我们越来越离不开这些应用其实就意味着我们选择去信任这个软件才会去用它或者说我们只能选择去信任这个软件因为你没有别的选择另一方面如果不用信任

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345.108 - 372.108 小王

去交换那些方便好用高效等等这些实际的好处我们又几乎很难在这套系统里边去顺滑的生活下去也就是其实我们无时无刻都在跟外界在交换着不同程度的信任那同时我们也在无时无刻的去接收着不信任

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Chapter 5: What role does trust play in the commercial world?

372.31 - 423.205 小王

才安全这样的警告和提醒那对我来说从这两件事获得的这三个思路延展下去我就发现我想粗暴一点说信任几乎是人一切社会行为的地基那这个地基在今天和在接下来好像 那么至少我们可以先尝试着让自己去看清楚

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423.593 - 452.804 小王

信任是如何在我们生活的各个方面起作用的信任越来越匮乏又对我们来说意味着什么所以也就延展到了接下来我想跟你聊的这个部分信任在社会规则当中在任何的人际关系里边以及在商业世界里边都体现在哪些地方那我会和你分享我的一些观察线索来给你参考

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453.58 - 472.261 小王

那首先我看到的就是信任在社会规则当中的工具化。在我们的规则当中,信任演变成了很多人造的基础设施,比如说货币,比如法律,比如平台信用。

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472.615 - 493.692 小王

那信任在现代社会里边它被外包给了某几套很高效的系统去运作我们在这套系统里边被赋予了各种社会角色那我们也通过融入这套系统去让自己成为一个合格的社会人在这个过程里边可以说

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493.912 - 523.696 小王

一个人的信用决定了他的行为边界同时因为今天有各种各样的算法我们通过在算法里面去积累我们自己的信任额度来去取代过去那一套很低效的只能找熟人背书的评估方式可以说现在在算法当中我们的信任额度就决定了一个人的价值上限

524.641 - 580.767 小王

那信任这个词说起来其实充满了个人偏好跟偏见那怎么样能尽可能的去剔除这个词当中那些说起来似乎有点不太理性的部分怎么样尽可能最大程度的让如何判断该不该信任的这些原则它可以被最大范围的普遍适用 那这个数值可以最大程度地去剔除人的那些复杂性

Chapter 6: What principles guide our choices of trust and distrust today?

581.088 - 601.051 小王

让人可以很高效地参与到这套系统的运行当中那沿着这种工具理性我也看到了另一个很有意思的现象就是信任是面对信息过载这种情况下的一种应激性的简化工具

0

601.658 - 631.46 小王

那信息过载已经是一个老生常谈的话题了在我们有限的时间跟精力里边我们只能用信任去筛选听谁的跟不信谁的我们每个人的信息检访里边留下的都是我们信任的那些东西这也帮我们养成了一个习惯就是对于自己信息检访之外的对于自己不相信的不信任的

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631.932 - 667.555 小王

首先的选项就是拒绝跟否定可以说制造信息的那一方他就是在制造信任 接收信息的这一方他就是在选择信任就这样每个人其实都有自己的信任的那个阵地那网上那些互相攻击的矛盾就是从信任阵地之间的不和当中发生的信息越过载信任和不信任选边站的这个冲突就会发生的越频繁

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668.23 - 695.483 小王

那在社会规则当中,信任它用一种很冷静的姿态在充分地参与着我们的生活,而来到人际关系里边,信任就显得没那么冷静。那接着我看到的就是,信任在人际关系当中的指标化,不管是和家人的关系,和朋友的关系,还是恋爱关系,

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Chapter 7: How can we navigate trust in an environment of widespread skepticism?

696.023 - 722.483 小王

每一种关系结束如果追问一句是因为啥都离不开的一个主要的原因就是失望那当我们说我们在这段结束了的关系里边吃一欠长一智了好像就是在说这个吃一欠就是我们失望了而长一智就是我们通过

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722.787 - 749.011 小王

交出去自己的信任换来的这些跟欲望和现实不可调和的结局我们站在这些结局上面进行灾后重建所增长的经验和教训家人、朋友、恋人这三种角色关系加上城市生活的高流动性和低共同体年性的加持下边

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749.365 - 775.353 小王

就会让关系更容易变得像是有限期的项目制甚至现在血缘它也不再是一段关系那种最强有力的牵绊因素了每段关系都容易走到短周期和高淘汰的这个规律里边因此人们就更难以在关系里边去沉淀信任

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775.994 - 805.07 小王

随着经历关系的每一次的开始跟结束反而我们在这其中积累的是各种不信任的经验和各种被不信任所伤害的伤口这种不信任被总结归纳成了花式的可参照的指标用来给人们去用这些指标去对照自己进入到下一段关系最常见的例子就是

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805.542 - 828.779 小王

很多恋爱分析90%它推导出来的结论就是,在进入一段关系之前,要如何分辨那些行为背后的负面动机,如何通过行为、表情、动作、语言等等这些因素去分辨这个人是否值得你去信任。

829.133 - 858.057 小王

然后你再考虑要不要付出还有那种如何用某几项指标去评估这段关系从而避免自己的付出没有回报等等可以说任何一段关系其实最不缺的就是各种各样的问题任何一段关系拿放大镜去看都是有花式的瑕疵任何一个人放在放大镜下面都会看到

858.344 - 905.594 小王

所谓久病成医那关系里边的问题见多了就会总结出比如三个关键词 四个判断标准,五个信号这类评估关系是否要继续的这些指标,这些指标也同时在评估的就是,这个人值不值得信任,这些指标能不能避免让自己少一些失望。

906.421 - 934.957 小王

那当亲情、友情、爱情这些感性主导的关系被赋予看起来好像很理性的辅助分析那它诱人的地方就在于一方面我们进入任何一段关系都需要投入的其中一个必要的条件就是我们要信任对方也只有信任才会加深一段关系的厚度

935.53 - 964.42 小王

那对人来说,这本身就是一个回报没有办法预估的投入。那另一方面,正是因为人的本能就是要趋利避害,人就是想要避免损失,所以当我们得到那些外界的辅助分析来帮我们让自己看起来是可以预判风险的,让自己进入一段关系的回报看起来是可预判的,

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