BORN TO BE WINE PODCAST
#Abfüllung 37 Weingut Rainer Schnaitmann trifft Weingut Wittmann
14 Sep 2023
Chapter 1: What unique experiences does Rainer Schnaitmann share about his journey in winemaking?
Normal ist es irgendwann immer an. Naja, normal ist es an. Das ist immer gut. So, Philipp. Schön, dass du da bist.
Ich habe es mir hingelegt zum Knuscheln.
Philipp ist der Knuschelheimer hier.
Das ist gut für das Mikro.
Vor allem habe ich schon überlegt, ob wir mal eine Kooperation machen hier mit denen. Weil ich habe ja das Gefühl, du hast den Laguiole-Sound, den du ungefähr 80 Mal während des Podcasts, wenn du das so schnalzen lässt, so machst.
Gut, was dann auch schön ist.
Das ist auch mega. Also, wenn das mal mit dem Podcast nicht mehr läuft. Nee, das kannst du immer essen. Aber wenn das hier mit dem Podcast nicht mehr läuft, bitte Philipp Geräusche machen. Das klappt. Nee, quietschen tust du heute nicht, ne? Herr und Hallo bei Born to be Wine, ich bin's mal wieder Denise.
Tja und diesmal dreht sich bei uns alles um Baden-Württemberg, denn Rainer Schneidmann vom Weingut Schneidmann aus Fellbach ist zu Gast. Sein Weingut liegt vor den Toren Stuttgarts im schönen Remstal und er zeigt, dass dort im Ländle unglaubliche Weine heranreifen.
Große Lemberger Trollinge und Rieslinge gelingen dem Mann mit österreichischen Wurzeln, der am liebsten mit dem Rennrad durch die Weinberge saust. Gemeinsam mit Philipp Wittmann, vom Weingut Wittmann, aus dem rhein-hessischen Westhofen, reisen wir heute gedanklich durch die Weinanbaugebiete und verkosten uns durch bis zum österreichischen Blaufränkisch. Ein echter Genuss.
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Chapter 2: How does Rainer feel about the often-overlooked Trollinger wine?
Ach, wenn so Männer in einem gewissen Alter über Sport sprechen.
Die Getränke-Auswahl.
Du hast schon leer, das war gut.
Und zwar ist das Brand New sozusagen. Ein Sekt von meiner Frau Eva, der in einer etwas unfreiwilligen Kooperation mit mir zusammen entstanden ist. Also etwas ungewöhnlich, aber lustig am Ende. Bei den Kindern war es freiwilliger, oder? Die Eva kam während der Ernte 2020 auf die Idee, dass am Ende vielleicht der Ausbau bei mir im Holzfass Auch interessant wäre, weil ihre Fässer knapp wurden.
Ah, okay. Da habe ich nicht Nein gesagt, weil ich endlich mal Moseltrauben bekommen habe. Aus einer sehr kühlen Lage, Jahrgang 20. Riesling selbstverständlich, dann eben entsprechende Vergärung im großen Holzfass, spontan vergoren, Hefelagung bis in den nächsten Sommer. Versektum und... Jetzt ist er da, so nach 15 Monaten. Also es soll einfach ein Riesling-Sekt.
Brütt, Natur, ohne Dosage, pur, schiefer, mineralig, nicht mit irgendeinem Gedön, so eine Idee, was da alles sonst noch möglich wäre, sondern Riesling in seiner pursten und reinsten Form. Trinkt sich gut weg, oder?
So ohne Dosage, Riesling, hat irgendwie schon einen rhein-hessischen Einschlag gekriegt.
Man muss ja so sagen, der Jahrgang 2020 hat natürlich eine Seidigkeit und eine Säulerei, die natürlich auch das dann auch von der Mosel ermöglicht.
Macht ihr das jetzt jedes Jahr?
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Chapter 3: What insights does Philipp Wittmann provide about the origins of his family's wine business?
Wenn dann nur Drohlinge.
Ich würde auch gerne mal was mit Moselristin drauf machen. Das ist schwierig. Das muss man mindestens ein Jahr verhandeln. Das mit dem Heiraten ist halt jetzt durch vorerst. Das hat bei mir aber auch nicht geholfen.
Wie das mit dem Heiraten ist durch vorerst?
Du bist doch schon länger verheiratet, oder?
Ja, natürlich, absolut. Okay, ich dachte, es hat sich gerade was geändert. Sehr gut. Okay, okay, okay.
Allerdings ohne Hektar und ohne Risslingtauben.
Ja gut, ich habe auch keinen Hektar geheiratet. Wie sagt man so schön? Schönheit vergeht, Äckerchen bleiben oder so? Ach gut, Äckerchen.
Hektar, Hektar.
Es ist schon wichtig, dass ich es reiß. Wir sind heute ein bisschen schneller unterwegs, weil bei kaltem Rosé muss man auch kalt trinken. Wenn wir da widersprechen, kann man wahrscheinlich auch warm trinken. Ist das ein... Also, Fellbacher Goldberg, Lemberger Rosé.
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Chapter 4: How do Rainer and Philipp define the essence of natural wine?
Spätburgunder war mein großer Schatz, immer die alten Weinberge, die ich da habe. Und Lemberger habe ich, genau wie Trollinger, die ersten Jahre ein bisschen unterschätzt oder ein bisschen... Ich habe ewig lang gebraucht, um mal einen spannenden Trollinger wieder zu machen. Mein Vater war eine Genossenschaft, der hat ganz tolle Haustrollinger gemacht.
Da hat er sich einfach so ein bisschen was abgezweigt und hat wirklich mit Hausmitteln einen super genialen Fass-Trollinger für sich gemacht. Die haben die Gäste gerne getrunken. Ich habe auch noch so ein bisschen damals, ich weiß noch ziemlich genau, wie er war. Und ich habe dann tatsächlich eigentlich viele Jahre gebraucht, studiert, alles Mögliche.
Ich habe aber eigentlich nur gelernt, wie man kräftige Rotweine macht. Und diese Art von internationalem Typ. Und wir haben lange gebraucht, um zu merken, wo eigentlich der Schatz ist und dass Trollinger eigentlich zwischen den Welten ist. Aber jetzt reden wir über Trollinger und eigentlich haben wir Lemberger.
Haben wir jetzt Lemberger? Ich bin ganz verwirrt. Macht ihn mal hin. Aber im Übrigen, es ist trotzdem so, auch wenn der Wein unheimlich inhaltsreich ist und sehr beeindruckt von seinen Nuancen, er schmeckt auch kalt. So, dass man nicht als Erfrischung eben braucht.
Nein, er hat natürlich einen Vorteil. 22 hat uns ja alle überrascht, weil wir nach dem Sommer natürlich gedacht haben, wir kriegen so Alkoholbomben und was weiß ich. Aber der hat nicht mal 11 Volumenprozent, obwohl er aus einer großen Lage stand, also aus einer ersten Lage und aus einer sehr guten Lage.
Und wir mussten nicht mal besonders früh ernten, um auf diese 11 Volumenprozent zu kommen. Sondern die Reifentwicklung, also die Zuckerentwicklung war einfach mal beendet und trotzdem haben die Aromen alle sich weiterentwickelt. Der ist natürlich jetzt ein bisschen zeitgeistig mit Reduktion ausgebaut. Das haben wir natürlich spontan verbohren, logisch.
Mit allem Dreck, das ist eine ganz Traubenpressung, was man gar nicht denkt, mit der Farbe. Aber die Farbe in den CT war 22 halt schon gut. Und da haben wir mit allem einfach, mit allem Dreck das Ding verbohren. Mit Edelstahl sogar, gar nicht mal Holz. Weil ich habe nämlich das gleiche Problem gehabt wie die EFLA. Mir ging einfach die Holzfässer hoch.
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Chapter 5: What challenges do winemakers face in adapting to climate change?
Ich hätte den schon im Holzfass gesehen. Ich habe gedacht, es ist das erste Mal, dass wir den machen. Von dem her gesehen, ähnlich wie bei dir im Sekt. Ich habe das noch nie gemacht. Wir haben den Wein schon ein paar Mal gemacht, aber noch nie gesondert abgefüllt. Und ich weiß nicht, aus der ersten Lage, Rosé-Lemberger gab es auch noch nicht. Ich habe Freude an dem Ding.
Das schadet halt nicht. Und den Redefluss zumindest bei mir ein bisschen.
Was sagst du?
Ich finde das sehr lecker.
Das ist schon sowas, was ich dann auch im Sommer gerne trinken würde. Du bist ja eigentlich kein Rosé-Trinker. Ja, Rosé im Sommer. Also ich muss gestehen, dass ich jetzt tatsächlich an Rosé sonst nicht um den Kran gehe. Ich mag es dann eher ein bisschen kernig trinken.
Eher ein bisschen robuster, tendenziell tatsächlich auch dann eher im provincialischen Stil, als dass ich dann diese Tutti Frutti Rosés, die in Deutschland gemeinhin im Markt unterwegs sind, das ist nicht so mein Style. Diese brutale, intensive Erdbeerfrucht und das süße Schwänzchen, das brauche ich nicht.
Nein, das hat er gar nicht, weil er eben eher in diese kernig, fast mineralisch reduktive Aromatik reingeht. Du merkst trotzdem, dass es leicht ist. Es hat eine schöne Säure und es animiert. Und deshalb finde ich, das ist ja eigentlich der Gag. Diese Stilistik.
Und dass mit dem niedrigen Alkohol, wie es in Deutschland möglich ist, schlägt am Ende die Rosés aus der Provence einfach genau aus diesem Grund, weil am Ende, man trinkt so die Dinge, du sitzt in Südfrankreich und ballerst hier so eine Flasche rein, dann kriegst du hinterher so einen Kopf, weil der 13 Volumenprozent hat.
Das ist nur kurz schön.
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Chapter 6: How does the conversation shift towards the future of German wines?
Der heißt immer noch Evoé, das ist dann aus meiner pseudo-intellektuellen Architektur.
Ich wollte gerade sagen, das habe ich nämlich gefragt bei den Sparkling Twentys, was ist denn das für ein Name?
Kommt aus, wie gesagt, damals so ein bisschen auf dem intellektuellen Weg. Da hat man natürlich auch die ganzen schwäbischen Nationaldichter gelesen. Herr Hölderlin, Ulan Mörike und so. War, ist ja auch toll. Und da kam relativ oft das Eboe vor. Und kein Mensch wusste, was es heißt.
Durch Zufall habe ich meine frühere, die letzte französische Lehrerin getroffen, die so richtig humanistisch gebildet war. Und die hat es gewusst, das ist der Schlachtruf gewesen, der Freudenruf auch der Menaden. Und die Menaden, das waren die Amazonen, waren völlig harmlos dagegen. Das waren ziemlich wilde Frauen. Das waren die Jüngeren von Dionysos.
Das kriegt man aber nicht aus Württemberg. Weiß man nicht. Der hatte jemanden in die Städte rausgeschickt, um sie moralisch zu unterwandern, damit er die leicht bereisen konnte, damit es ihm da gefallen hat. Und deswegen hieß es mal Erster, dass sie moralisch unterwandern. Und den haben wir inzwischen entwickelt, genau in die Richtung, nämlich noch mehr Kraft, Grip, also mehr wie der hier.
Das ist auch dunkler, kräftiger. Und das macht schon auch Spaß, mit diesem Stilistiken zu spielen. Von dem her gesehen, jetzt habe ich gedacht, komm, wir machen es. Wie hoch ist dein Rotwein-Rebsortenanteil insgesamt? Der war zu Anfang bei mir 70 Prozent. Inzwischen sind wir ziemlich genau halb halb. Und den Trollinger zählst du aber zum Roten dazu.
Das ist neulich ein sehr gutes Restaurant auf Sylt. Die wollten eigentlich ins Menü den Trollinger nehmen. Und dann haben sie gesagt, sie haben sich doch nicht getraut, weil zwei Rotweine im Menü, das kommt gerade doch, da haben sie es jetzt im Frühjahr bedenkt. Dann habe ich gesagt, seit wann zählt ein Trollinger als Rotwein?
Auf einmal zählt er als Rotwein.
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Chapter 7: What role does collaboration play in the wine industry according to the guests?
Entschuldige mich, dass ich da schnell bin mit den Wein, aber es bietet sich einfach an. Jetzt reden wir über Trollinger. Eisgekühlt, schöne Farbe. Trollinger Alchereben, 12 Volumenprozent, 22er Jahrgang.
Ja, also Trollinger, wie gesagt, war eine von mir lange Zeit verschmähte Liebe. Ich wollte geile Spätbrunner machen und Tolle Lemberg und auch Riesling und Sonja. Wir haben ja Lagen für eigentlich alles da im Remstal. Das ist sehr vielfältig, das Portfolio an Böden und Lagen, Höhenstufen. Und der Trollinger, ich wusste wirklich nicht, was ich machen sollte die ersten paar Jahre.
Wir haben alles versucht, Ertragsreduktion, was man so macht, um einen gescheiten Rotwein zu machen. Aber es war irgendwie alles nicht so richtig spannend. Und erst 2007 haben wir mal mit Ganztraubengärungen experimentiert, haben ins Holz gelegt, haben den Schwefel weggelassen. Und auf einmal war da was Spannendes dabei.
Und inzwischen ist es so, dass es eigentlich als Natur einläuft, weil Tronninger tatsächlich für mich seine Bestimmung als Natur rein hat. Wir haben nur noch die ganz alten Reben übrig gerade.
Ich überlege mir die ganze Zeit, ob wir noch mehr... Es ist rarig, saudoof, Naturwein per Definition.
Ja, schwierig. Also Definition hier, wir haben ganze Trauben, ist komplett auf der Maische vergoren, kommt in altes Holz, kann ja vorn, aber altes Holz, wird nicht filtriert und nicht geschwefelt. Also das ist für mich der... Also letztendlich Maische-Gerung, ungeschwefelter Ausbau und ungeschwefelte Anfüllung. Das ist natürlich ganz wichtig und...
Weil du gerade die Farbe, ich meine, das Licht hier ist schön, aber wie man den noch im Freien hat manchmal, auch wenn das Wetter ein bisschen diffus ist, der leuchtet richtig. Und das ist das, wenn man da ein bisschen schwefelt, dann ist die Farbe leider der Meister und auch Geschmack.
Und die Dinger halten, das ist erstaunlich, weil Trottinger hat wenig Farbe, wenig Gerbstoff, wenig Säure, wenig Alkohol. Und trotzdem halten die Dinger erstaunlich gut, wenn man nichts macht. Ich glaube, das weiß noch keiner aus unseren Unis und Fachhochschulen,
Also halten ist kein Reifen.
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Chapter 8: What are the personal philosophies of Rainer and Philipp regarding winemaking?
Aber das ist ja kein Problem.
Ich muss jetzt verstehen, ich mochte den Rosé. Jetzt habe ich einen Trollinger im Glas gehabt und ich habe tatsächlich mein Glas aus Versehen leer getrunken, ohne Spaß. Einfach, weil ich es jetzt so lecker fand. Das ist natürlich blutjunger Wein, aber in einer wunderbaren Zugänglichkeit.
Das ist einfach saulecker, weil du hast auf der einen Seite schon so ein bisschen die Bärenfrüchte und all das, was du
bei roten Trauben ein Stück weit auch erwartest, aber du hast eine super schöne, frische, animierende Art, auch eine präsente Säure, die letztendlich vielleicht ein bisschen von den Gerbstoffen gefördert wird, aber Gerbstoffe, sprich Tannine, sind wirklich eher sehr sekundär, das ist unheimlich harmonisch, du hast nicht das Gefühl, dass du mit einer Maischegärung zu tun hast, wo dann irgendwie so die Gerbstoffe reinhauen, sondern es bleibt zart am Gaumen.
Und klar, Trinktemperatur ist wichtig, glaube ich. Also eher kühl, ne? Das hat wahrscheinlich jetzt so 12 Grad. Und das ist, glaube ich, perfekt. Und das kannst du auch auf der Terrasse trinken. Vielleicht nicht, wenn es 16 Uhr ist und der Planet brennt, aber wenn es dann so Richtung Feierabend geht, dann ist das schon cool.
Das ist jetzt so, wir in Deutschland sind ja immer so ein bisschen zurückhaltend, ne? So ein bisschen leichteren, trinkigen Rotweinen. Aber im Ausland ist das ja eigentlich sehr populär, oder nicht?
Ja, sagen wir es mal so, die können es nur generell eigentlich eher nicht. Du kannst es eigentlich nur in den nördlichen Regionen in dieser Finesse, in dieser Leichtigkeit gestalten. Und du brauchst die passenden Rebsorten dazu. Es gab früher auch in Südtirol leichten Rotwein, der einfach zu konsumieren war.
Mittlerweile ist es dort auch gar nicht mehr so einfach, weil die Klimatik sich verändert hat. Das ist natürlich so, dass...
mit heutigem Know-how und dem entsprechenden Umgang der Rebsorten und auch mit der entsprechenden Ertragslimitierung für diese Rebsorten, die natürlich auch wichtig ist, weil du kannst natürlich aus einem Trollinger auch deutlich mit großem Volumen auch einen sehr ausdruckslosen Wein machen. Also das ist am Ende schon auch ein Stück weit Winzerhandwerk.
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